Caricatures, clins d'oeil et plagiat dans la BD

[forumnath]

Message précédent :

( pourquoi mes images ont un ascenseur sur le côté ?

Parceque tu utilises l’hébergement du forum pour tes images et qu'il les restitue dans un cadre a hauteur fixe.

Alors il faut faire quoi ?....

Ceci dit, quand tu cliques sur l'image, l'ascenseur disparait

[nexus4]

Dans AlterEgo, un célebre reporter et son compagnon grincheux.

[Zigetpuce]

smudja 4.jpg (61.2 Kio) Vu 1471 fois

Devant le cinéma.....

smudja 2.jpg (34.42 Kio) Vu 1473 fois

smudja 3.jpg (38.64 Kio) Vu 1494 fois

A gauche: Batman, Tntin et Mickey
Au centre: Blanche Neige et les sept nains
A droite: Betti Boop, Donald, Superman, Corto Maltese et une souris de Maus

[nexus4]

Outre la dédicace du livre : "Ce livre est dédié à la mémoire de Gilles Chaillet, notre imperator pour toujours", on trouve dans Neige Fondation T.2 cet hommage :

[Moulignac]

Je me suis souvent demandé si le réceptionniste de l'hôtel qui apparait dans quelques cases du "Gant à trois doigts" de Gil Jourdan n'était pas inspiré de René Goscinny.
Sachant que l'auteur, Maurice Tillieux, était appelé le "Goscinny belge" ne faudrait-il pas y voir un clin d’œil ?
A moins que ce soit mes yeux justement.

[Le Complot]

Il lui ressemble pas mal en tout cas, à première vue.

[Genug]

Je me suis souvent demandé si le réceptionniste de l'hôtel qui apparait dans quelques cases du "Gant à trois doigts" de Gil Jourdan n'était pas inspiré de René Goscinny.

Moi je ne me l'étais jamais demandé et j'avais tort. La ressemblance est assez frappante, en tout cas...

[LEAUTAUD]

La ressemblance est telle que le clin d'oeil me semble patent.

Goscinny travaillait toujours avec Morris pour Lucky Luke qui paraissait dans le journal de Spirou en même temps que Gil Jourdan ( 1964, pour ce " Gant à trois doigts").
Qui plus est, connaissant le caractère de Maurice Tillieux, je ne serait pas étonné de sa participation à la réunion clandestine et historique que Goscinny avait organisée en 1956 pour défendre les droits des auteurs face aux éditeurs...la liste des dessinateurs présents n'a pas été rendue public, à ma connaissance ( Greg la possédait, il en parle dans sa dernière bio...).
On connaît la suite de l'histoire, inutile de s'étendre( dénonciation de Goscinny par deux dessinateurs et licenciement de Goscinny, Charlier, et Uderzo par solidarité, de la World Press)

[carbonnieux]

Je me suis souvent demandé si le réceptionniste de l'hôtel qui apparait dans quelques cases du "Gant à trois doigts" de Gil Jourdan n'était pas inspiré de René Goscinny.
Sachant que l'auteur, Maurice Tillieux, était appelé le "Goscinny belge" ne faudrait-il pas y voir un clin d’œil ?
A moins que ce soit mes yeux justement.

[denisc]

C'est vrai que ce personnage a des airs de Goscinny mais il a aussi des airs aussi de Libellule avec des cheveux !

[Oncle Hermes]

La ressemblance avec Libellule me frappe moins que celle proposée avec Goscinny. Joli coup d'œil Moulignac !

Bien sûr on ne pourra jamais avoir aucune certitude, de toute façon.

[Genug]

On connaît la suite de l'histoire, inutile de s'étendre( dénonciation de Goscinny par deux dessinateurs et licenciement de Goscinny, Charlier, et Uderzo par solidarité, de la World Press)

Ces noms sont-ils connus ? Je ne te propose évidemment pas de les écrire ici, juste de nous apprendre si à ta connaissance ils sont connus -- ils ne figurent par exemple dans aucune des bios de Goscinny.

[LEAUTAUD]

J'ai lu ces noms ( où? Peut-être dans un CBD, faudrait que je retrouve) mais ce ne sont pas des dessinateurs de premier plan autant qu'il m'en souvienne( sinon je m'en souviendrais)...
Greg, entre autres, en parle dans 'Biographie sans bulle", sa bio par Benoît Mouchart en 1999.

[LEAUTAUD]

La ressemblance avec Libellule me frappe moins que celle proposée avec Goscinny. Joli coup d'œil Moulignac !

Bien sûr on ne pourra jamais avoir aucune certitude, de toute façon.

Il suffit de poser la question à François Walthéry, ami très proche de Tillieux, qui fut un peu son mentor.
En 1964 Walthéry dessinait son premier Benoît Brisefer au studio Peyo, où il côtoyait Gos, futur repreneur de Gil Jourdan.Tout ce petit monde se connaissait bien, et les anecdotes circulaient autour de leur travail commun pour le beau Journal de Spirou.

Outre cette référence probable à Goscinny, il y a aussi un cargo "Roba" dans le même album ( et il y avait un magasin "Roba, animaux en tous genres" dans le précédent, "Les trois tâches").
Par ailleurs n'oublions pas que René Goscinny avait fait appel à Maurice Tillieux dés 1959 pour la création de Pilote, avec la série "Signé Furax".
Oui, ce monde des futurs grands auteurs classiques était bien petit. Ils ont tous ramés dans les mêmes galères et passés sous les fourches caudines des mêmes éditeurs, avant de gagner leur liberté et la notoriété. Au final, une belle histoire, que je ne me lasse pas de parcourir, avec des épisodes balzaciens.

[Genug]

J'ai lu ces noms ( où? Peut-être dans un CBD, faudrait que je retrouve) mais ce ne sont pas des dessinateurs de premier plan autant qu'il m'en souvienne( sinon je m'en souviendrais)...
Greg, entre autres, en parle dans 'Biographie sans bulle", sa bio par Benoît Mouchart en 1999.

C'est bien ce qu'il me semblait : Greg ne cite qu'un nom (page 19). En revanche il ne balance pas le nom du dessinateur qui une année a fait acheter tous les Tintin de Bruxelles par sa femme afin d'y remplir un millier de bulletins de référendum en faveur de sa série, mais il indique bien que Goscinny a immédiatement cessé de travailler avec lui.
Au passage, je ne sais pas si on le trouve encore, mais ces Dialogues sans bulle sont un régal, iconographique et rédactionnel !

[Brian Addav]

Je vais jouer les rabats-joie mais dans le strip de Tilleux, je ne vois absolument pas en quoi le perso serait une caricature de Goscinny, ou un clin d'oeil...

Quand on regarde les portraits qu'en faisait Morris, Uderzo, Greg et autre, c'est totalement différent.

[LEAUTAUD]

J'ai lu ces noms ( où? Peut-être dans un CBD, faudrait que je retrouve) mais ce ne sont pas des dessinateurs de premier plan autant qu'il m'en souvienne( sinon je m'en souviendrais)...
Greg, entre autres, en parle dans 'Biographie sans bulle", sa bio par Benoît Mouchart en 1999.

C'est bien ce qu'il me semblait : Greg ne cite qu'un nom (page 19). En revanche il ne balance pas le nom du dessinateur qui une année a fait acheter tous les Tintin de Bruxelles par sa femme afin d'y remplir un millier de bulletins de référendum en faveur de sa série, mais il indique bien que Goscinny a immédiatement cessé de travailler avec lui.
Au passage, je ne sais pas si on le trouve encore, mais ces Dialogues sans bulle sont un régal, iconographique et rédactionnel !

Le coquin qui a truandé le referendum je le connais bien, on échange nos voeux tous les ans !
Il est toujours bien vivant !

[LEAUTAUD]

Je vais jouer les rabats-joie mais dans le strip de Tilleux, je ne vois absolument pas en quoi le perso serait une caricature de Goscinny, ou un clin d'oeil...

Quand on regarde les portraits qu'en faisait Morris, Uderzo, Greg et autre, c'est totalement différent.

Chaque auteur dessine Goscinny avec son style propre, les différences que tu évoques sont logiques.
Tillieux est bien dans sa manière avec cette caricature, qui plus est c'est bien le Goscinny réel avec son noeud papillon qui est représenté , tel qu'il était en 1964.

Tiens, "Papillon", ça vous rappelle rien ( on rejoindrai l'hypothèse de Denisc, voir plus haut )

[Genug]

Le coquin qui a truandé le referendum je le connais bien, on échange nos voeux tous les ans !
Il est toujours bien vivant !

Alors j'en profite : à ta... santé !

[Brian Addav]

Je vais jouer les rabats-joie mais dans le strip de Tilleux, je ne vois absolument pas en quoi le perso serait une caricature de Goscinny, ou un clin d'oeil...

Quand on regarde les portraits qu'en faisait Morris, Uderzo, Greg et autre, c'est totalement différent.

Chaque auteur dessine Goscinny avec son style propre, les différences que tu évoques sont logiques.
Tillieux est bien dans sa manière avec cette caricature, qui plus est c'est bien le Goscinny réel avec son noeud papillon qui est représenté , tel qu'il était en 1964.

Tiens, "Papillon", ça vous rappelle rien ( on rejoindrai l'hypothèse de Denisc, voir plus haut )

Je demande une preuve écrite où Tilleux avoue rendu hommage à Goscinny

Je fais le têtu, mais là, j'y retrouve pas le Goscinny que je connais et tel que beaucoup le caricaturait.
Notamment en jouant sur les sourcils et le côté carré du front (sauf pour Morris qui le faisait fuyant), pour en faire un personnage facétieux.

Qq exemples







Mais peut-être que c'est effectivement la manière de faire de Tilleux.


Sinon en repiquant les images, je suis tombé sur ça que je connaissais pas (rien à voir mais autant faire partager):

[Oncle Hermes]

Il suffit de poser la question à François Walthéry, ami très proche de Tillieux

Moi je veux bien, la prochaine que je le rencontre... probablement à l'occasion du prochain festival de Roquebrune... en septembre. Faudra être un peu patient.

Qq exemples

Déjà, je ne trouve pas que ces exemples sont bien moins différents... les uns des autres, qu'ils ne le sont par rapport au personnage de Gil Jourdan.

Sinon en repiquant les images, je suis tombé sur ça que je connaissais pas (rien à voir mais autant faire partager):

Excellent.