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Caricatures, clins d'oeil et plagiat dans la BD

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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede Genug » 21/12/2011 09:17

Message précédent :
fletch72 a écrit:il a dû se faire chambrer un maximum au cours des décennies passées... :fant2:
Greg disait plutôt qu'il a failli y laisser sa carrière ! En tout cas ça lui a coûté un scénariste -- et quel scénariste --, et je crois qu'un certain nombre d'auteurs ne lui ont jamais pardonné cette bassesse (Greg précise que les mieux placés au référendum pouvaient prétendre à une augmentation, un meilleur traitement, etc.). Mais il a fait un peu pire -- ne quittez pas, je vous passe Greg : « (...) il est vrai que d'autres auteurs le faisaient aussi. C'est à cause de ça que je me suis retrouvé dernier au référendum : le dessinateur en question avait rempli plus de mille bulletins ! Je ne lui ai jamais reproché d'avoir donné 10/10 à ses propres personnages, mais par contre je trouve qu'il aurait pu mettre à ses copains une note supérieure à zéro pointé. » Les quelques fois où j'ai vu Attanasio en dédicace, il m'a semblé à l'écart des autres, flanqué de Madame (qui paraît-il comptabilisait soigneusement les albums vendus).
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede Brian Addav » 21/12/2011 09:18

Genug a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Titre du topic " Recherche caricature Goscinny 1945-1959 " par adricube. ;)
C'est dans la partie du forum " Ventes, échanges, achats, recherches", dans "recherches".
J'ai pourtant fait une recherche avancée avec "caricature" et "goscinny", et "adricube" en auteur, mais en vain. Bref, merci !


sauf que c'est pas adricube... et que personne a répondu à la demande...
http://www.bdgest.com/forum/recherche-caricature-goscinny-1945-1959-t49444.html
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede Genug » 21/12/2011 09:23

Brian Addav a écrit:sauf que c'est pas adricube... et que personne a répondu à la demande...
http://www.bdgest.com/forum/recherche-caricature-goscinny-1945-1959-t49444.html
Yep ! en supprimant "adricube" j'ai trouvé tout de suite. Rendons à absolute ce qui n'appartient pas à adricube ! ;)
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede LEAUTAUD » 21/12/2011 09:33

edit : oups, s'cuze pour la gourance de nom ! :oops:
ci-dessous, je répondais au post de view-master :

A la décharge du pirate il faut reconnaître que le principe du référendum, fort discutable, prêtait à manipulation:

- Les lecteurs ( ce magma informe) étant sollicités comme juges, leurs choix subjectifs rappelant assez la foule romaine spectatrice des combats de gladiateurs, criant parfois à la mort. Salauds de lecteurs !Qu'on songe à leur réaction face au Chaminou de Macherot. Enculés de lecteurs ! :D
- Le contrôle des résultats étant effectué par la direction Dupuis, toutes les manipulations restaient possibles. Que pouvait bien contrôler le dessinateur ?.....
- Le mode de fonctionnement du référendum permettait le piratage et le " bourrage d'urne". Car si l'auteur dont nous parlons l'a fait à très grande échelle ( "qui trop embrasse mal étreint !", c'est l'excès même du piratage qui en a révélé l'existence), je n'exclue nullement, compte tenu de l'enjeu ( son pain quotidien pour le dessinateur)que d'autres piratages, plus modestes, ont faussé ces référendum...

Il y a quelques vingt années , j'ai cédé à cette manie du référendum en envoyant à nos lecteurs du fanzine dont je m'occupais un questionnaire permettant notes et commentaires sur chacun des auteurs et chacun des rédacteurs du dit-fanzine ( qui tirait modestement à 1000 exemplaires, mais bon, le principe à l'oeuvre était identique). Les réponses ( dont une, bien grâtinée, de Lewis Trondheim :fant2: )ne nous ont pas permis de modifier le fanzine, tout s'équilibrait, et ce qui était noté comme moins bon ne nous a pas fait bougé d'un cm dans nos choix. Le fanzineux est teigneux, l'aime pas qu'on vienne le chatouiller...Vous me direz alors pourquoi ce questionnaire ? En fait, nous étions parvenu , après une vingtaine de numéros, à un croisement de chemin: continuer le magazine, où éditer des albums et essais plus conséquents, ce que nous avons alors fait .
Les réponses, positives dans leur globalité, au questionnaire nous aurons au moins permis de constater qu'il était possible de développer et d'étoffer nos articles et offrir aux bandes dessinées l'ampleur d'un album plutôt que de courts RC.
Cette manie du classement et cette soif de hiérarchisation d'une production culturelle est proprement intolérable à mes yeux. Un éditeur conséquent doit faire confiance à son rédac chef, aimer et soutenir ses auteurs, et tenir à distance le lecteur. L'homme-clé de l'affaire restant Boulier, le comptable ! :D
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede Genug » 21/12/2011 09:40

LEAUTAUD a écrit:je n'exclue nullement, compte tenu de l'enjeu ( son pain quotidien pour le dessinateur)que d'autres piratages, plus modestes, ont faussé ces référendum...
Greg le dit lui-même dans la citation que je fais de lui ci-dessus.
LEAUTAUD a écrit:Cette manie du classement et cette soif de hiérarchisation d'une production culturelle est proprement intolérable à mes yeux. Un éditeur conséquent doit faire confiance à son rédac chef, aimer et soutenir ses auteurs, et tenir à distance le lecteur. L'homme-clé de l'affaire restant Boulier, le comptable ! :D
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede absolute » 21/12/2011 11:00

Genug a écrit:Yep ! en supprimant "adricube" j'ai trouvé tout de suite. Rendons à absolute ce qui n'appartient pas à adricube ! ;)


Ah merci :-D :ok:
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede Moulignac » 22/12/2011 09:09

LEAUTAUD a écrit:La ressemblance est telle que le clin d'oeil me semble patent. :ok:

Goscinny travaillait toujours avec Morris pour Lucky Luke qui paraissait dans le journal de Spirou en même temps que Gil Jourdan ( 1964, pour ce " Gant à trois doigts").
Qui plus est, connaissant le caractère de Maurice Tillieux, je ne serait pas étonné de sa participation à la réunion clandestine et historique que Goscinny avait organisée en 1956 pour défendre les droits des auteurs face aux éditeurs...


En absence d'information officielle, je vais prendre l'explication de Léautaud comme une incitation à voir dans le réceptionniste de l'hôtel un clin d’œil à Goscinny. Même si des doutes demeurent ...

Merci en tout cas.
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede jyache » 24/12/2011 12:23

Ce qui m'étonne, c'est qu'on parle de caricature de Goscinny par Tillieux, sans sortir celle que le grand Maurice a faite du petit René dans un gag de César (où apparaissent d'autres dessinateurs du journal de Spirou)
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede nexus4 » 24/12/2011 12:41

Ah ben oui, la ca ressemble à quelque chose.
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede Brian Addav » 24/12/2011 13:01

et plus qu'un peu... :D
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede LEAUTAUD » 24/12/2011 19:57

LEAUTAUD a écrit:Par contre René Goscinny corresponds parfaitement aux détails du personnage dessiné par Tillieux. :siffle:
Une certitude: Tillieux aimait bien caricaturer ses collègues. Il a ainsi croqué Roba et Morris dans un des gags de César ( j'ai pas la réf.,mais je peux la retrouver), et on ne compte plus ces dessins où il se représente en compagnie de ses collègues, Franquin, Will, Roba, etc...

Non, tout bien pesé, ce personnage est trop goscinnien pour y être étranger, si je puis dire. ;)


Oui, c'est bien à ce gag que je faisais allusion, merci jyache ! :ok:
Bon, on reconnait bien Morris, Roba avec Boule, Francis, Azara avec son collier de barbe,etc... et Aldo, un des héros de l'album "Les 3 tâches")...Pour Goscinny, j'ai un doute... :D


Non, en fait, c'est bien Goscinny.
Petit jeu : il y a d'autres auteurs dans ces cases ( au moins 7 a identifier), ami lecteur sauras-tu les retrouver ?
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede carbonnieux » 25/12/2011 08:44

Peyo , Franquin, Morris , Macherot , Walthéry
Hausmann ?
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede LEAUTAUD » 25/12/2011 12:53

Merci pour tes précisions Carbo :ok:

Récapitulons ( en gras les auteurs, entre parenthèses les personnages, hors ceux de la série César of course):

Case 1 : (un Schtroumpf)
Case 2 : PEYO ( et Aldo)
Case 3 : ( Aldo)
Case 4 : FRANCIS , MORRIS, AZARA,WALTHERY, FRANQUIN, (Aldo)
Case 5 :ROBA, GOSCINNY ( Boule)
Case 6 :GOS, PAAPE, MACHEROT, MARTENS.
Case 7 :BRETECHER ?
Case 8 :MORRIS, GRATON ?

Quelques incertitudes....
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede jicebedehix » 25/12/2011 13:06

Case 7 : Mitacq
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede jyache » 25/12/2011 17:24

Case 6, ce ne serait pas plutôt : Deliège, Macherot, Martens, Hubinon ?
Il y a aussi Yvan Delporte derrière César, case 5
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede LEAUTAUD » 25/12/2011 18:11

Delporte case 5, bien vu, jyache! :ok:
( penché comme il est je l'avions point détecté :oops:Bordel, c'est toujours les choses les plus évidentes qu'on voit en dernier )

Case 7, Mitacq avec son collier de barbe, of course !Jice :ok:

Case 6, Deliège ( le personnage à lunettes à l'extrème-gauche, je suppose).Pas Gos, donc .
Pour Hubinon ( même case 6, à l'extrème droite) je penche plutôt pour Paape...mais Hubinon est plausible...
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede LEAUTAUD » 25/12/2011 18:15

LEAUTAUD a écrit:Je récacapipitule :

Case 1 : (un Schtroumpf)
Case 2 : PEYO ( et Aldo)
Case 3 : ( Aldo)
Case 4 : FRANCIS , MORRIS, AZARA,WALTHERY, FRANQUIN, (Aldo)
Case 5 : DELPORTE, ROBA, GOSCINNY ( Boule)
Case 6 : DELIEGE, MACHEROT, MARTENS, HUBINON ( ou PAAPE)
Case 7 : MITACQ
Case 8 :MORRIS, GRATON ?

Quelques incertitudes...Carbo, où vois-tu WALTHERY ( case 8 en train de discuter avec MORRIS ? Ce ne serait donc pas GRATON, qui ne travaillait pas pour le journal de Spirou, effectivement) et où serait HAUSMANN ?
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede jicebedehix » 25/12/2011 18:40

jyache a écrit:Case 6, ce ne serait pas plutôt : Deliège, Macherot, Martens, Hubinon ?
Il y a aussi Yvan Delporte derrière César, case 5


Oui c'est Hubinon.
Et ya Will case 4
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede carbonnieux » 25/12/2011 19:20

LEAUTAUD a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Quelques incertitudes...Carbo, où vois-tu WALTHERY ( case 8 en train de discuter avec MORRIS ? Ce ne serait donc pas GRATON, qui ne travaillait pas pour le journal de Spirou, effectivement) et où serait HAUSMANN ?

en effet j'y verrais Walthéry dans cette case 8 !
Et Hausmann ne porte-t-il pas la barbe ?
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede the frog » 25/12/2011 19:32

Et en plus, dans cette fameuse planche, on y voit Tintin!
"Schtroumpfer, voilà ma devise!" Peyo
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Re: Goscinny chez Gil Jourdan ?

Messagede LEAUTAUD » 25/12/2011 19:45

LEAUTAUD a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Je récacapipitule , en reprenant les affirmations de Jice :ok: en éliminant AZARA case 4 pour mettre WILL à la place, également barbu et surtout pilier du journal de Spirou, et case 6 HUBINON à la place de PAAPE.
Case 8, je retiens le choix de Carbo :ok: pour WALTHERY ( au lieu de GRATON)
J'en profite pour rajouter un Schtroumpf case 2 et un Spirou case 7.
Par contre je vois pas le Tintin signalé par the Frog...et qui est ce binoclard au-dessus de Aldo case 4...JIDEHEM ?...

Case 1 : (un Schtroumpf)
Case 2 : PEYO ( un Schtroumpf et Aldo)
Case 3 : ( Aldo)
Case 4 : FRANCIS , MORRIS, WILL, FRANQUIN, (Aldo)
Case 5 : DELPORTE, ROBA, GOSCINNY ( Boule)
Case 6 : DELIEGE, MACHEROT, MARTENS, HUBINON
Case 7 : MITACQ ( et Spirou)
Case 8 :MORRIS, WALTHERY

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