C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[zxcvbnm]

Message précédent :
Ah ben vas y explique moi puisque tu as l'air si bien au courant de comment ça fonctionne. Tu crois que les éditeurs se limitent exclusivement aux librairies? Tout comme les auteurs qui ne font des interventions que dans les librairies, c'est bien connu...

[choregraphe]

Aucun éditeur ne s'autorise a livrer sans passer par un libraire les gens que tu cite

[Pouffy]

Comité de grandes entreprises, bibliothèques, médiathèques, écoles et collèges. Mine de rien ça fait un paquet d'albums à placer. Et jamais aucun retour. C'est tout bénef.

Ils achètent en librairie.

Parmi les exceptions, l'X qui permettait à ses élèves d'acheter des BDs à des prix équivalent à ceux des libraires (soit 30 à 40% en dessous du prix). On m'avait expliqué la combine à l'époque mais je ne m'en souviens plus... c'était en 96.

[zxcvbnm]

Ils achètent en librairie.

Le plus souvent mais pas tous. Tu as des diffuseurs spécialisés pour ces "cibles" qui proposent en direct le catalogue (les nouveautés surtout) de l'éditeur.

[zxcvbnm]

Aucun éditeur ne s'autorise a livrer sans passer par un libraire les gens que tu cite

N'importe quoi!

[Bolt]

Ils achètent en librairie.

Le plus souvent mais pas tous. Tu as des diffuseurs spécialisés pour ces "cibles" qui proposent en direct le catalogue (les nouveautés surtout) de l'éditeur.

Dans ce cadre, je n'ai que la SFL en tête, je ne sais même pas si c'est encore actif.

Les CE (3 grosses entreprises) et bibliothèques (petites et moyennes villes) que je connais passent tous par des librairies.

[Nirm]

Dans mon coin, les médiathèques/bibliothèques passent des contrats avec les librairies pour x années.
Et les CDI (parce que citer collèges/lycées pour laisser entendre que ça fait du volume... ) c'est ridicule comme chiffre.

C'est marrant parce que tu entretiens souvent le flou sur ta fonction et en uses pour avancer des choses en espérant faire autorité...
Mais tu tombes souvent à côté.

[zxcvbnm]

Dans mon coin, les médiathèques/bibliothèques passent des contrats avec les librairies pour x années.
Et les CDI (parce que citer collèges/lycées pour laisser entendre que ça fait du volume... ) c'est ridicule comme chiffre.

Ce n'est pas toi qui dit toujours que TON expérience personnelle n'en fait pas une norme? Parce que vous ne connaissez que ce système (et vaguement autour de vous) vous en déduisez que c'est le seul. Mais après ça vient me dire que je ne sais pas de quoi je parle!

Mais tu tombes souvent à côté.

Non, faut juste prendre le problème à l'envers. C'est vous qui ne savez pas mais croyez savoir donc vous en déduisez, par votre méconnaissance que c'est moi qui ne sait pas...Nuance.

[zxcvbnm]

Et les CDI (parce que citer collèges/lycées pour laisser entendre que ça fait du volume... ) c'est ridicule comme chiffre

Tellement ridicule que chez les grands éditeurs tu as des équipes uniquement dédiées aux écoles...

[Nirm]

Parce que vous ne connaissez que ce système (et vaguement autour de vous) vous en déduisez que c'est le seul. Mais après ça vient me dire que je ne sais pas de quoi je parle!

Détends toi, c'est pas grave tu sais.
Reprenons :
- tu affirmes un truc sur les libraires, en sous-entendant que c'est une vérité absolue (et au passage en leur lançant une petite pique(
- 2 libraires viennent te contredire
Au lieu de préciser ta pensée, tu enchaînes par un "ben vas-y explique moi..." qui est à nouveau contredit.

En fait, c'est juste de la logique, j'ai cité un exemple (d'une région/ville que tu ne pourras pas disqualifier avec un récurrent "ouais mais t'habites dans un trou") qui contredit ta vérité absolue.
Alors oui, tu as raison "ça existe" mais on est nettement plus loin de ton affirmation de départ.


Voilà on va pas discuter des heures, tu "connais" les auteurs, tu "connais" les éditeurs, tu "connais" les libraires, tu "connais" les lecteurs et tu "connais" les illustrateurs jeunesse... mais quand l'un ou l'autre de ces acteurs vient contredire tes affirmations, ben tu t'agaces vite et ça dure des plombes avec quotes et réponses et réponses de quotes.

[toine74]

Et les CDI (parce que citer collèges/lycées pour laisser entendre que ça fait du volume... ) c'est ridicule comme chiffre

Tellement ridicule que chez les grands éditeurs tu as des équipes uniquement dédiées aux écoles...

Que des éditeurs généralistes avec une division livres scolaires/formations/techniques aient des gens qui travaillent en relation avec le monde l'éducation (au sens large), ça paraît normal. Par contre, que des éditeurs de BD (même grand) aient des équipes dédiées aux écoles, c'est nettement plus fumeux (pour ne pas dire plus).

[zxcvbnm]

- tu affirmes un truc sur les libraires, en sous-entendant que c'est une vérité absolue

Alors déjà je n'affirme rien sur les librairies, je parle des éditeurs qui vendent aussi ailleurs que dans les librairies. Donc une fois de plus tu déformes mes propos.

Ensuite, je dis que la distribution/diffusion est plus complexe que vous ne le pensez et qu'il existe une multitude de manières et d'acteurs pour distribuer/diffuser un ouvrage en dehors du caricatural schéma: éditeur diffuseur/distributeur librairies. Et ce n'est pas parce que TU NE SAIS PAS que tu dois en déduire que je balance ça comme une vérité absolue. Renseigne toi et tu verras que je dis bien moins de conneries que nombreux d'entre vous ici. Et je me demande d'ailleurs pourquoi je m'emmerde à participer puisque je peux dire ce que je veux, faut toujours que vous remetiez en cause mes propos quand d'autres peuvent raconter des conneries plus grosses qu'eux sans qu'on y trouve à redire.

2 libraires viennent te contredire

Déjà je ne parlais pas des librairies mais des éditeurs. Et les librairies s'occupent de leur librairie. Tu crois qu'ils en ont quelque chose à foutre de savoir où l'éditeur vend ses bouquins à d'autres qu'eux? Ce n'est pas son problème au libraire.

Au lieu de préciser ta pensée

J'ai tout expliqué, c'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre

En fait, c'est juste de la logique, j'ai cité un exemple (d'une région/ville que tu ne pourras pas disqualifier avec un récurrent "ouais mais t'habites dans un trou") qui contredit ta vérité absolue.

Non, j'ai dit que ton exemple, même s'il est majoritaire parce que tous ces gens ne veulent pas en branler une, préfèrent passer par l'office pour s'épargner du boulot, que ce n'est pas le seul chemin et moyen pour vendre un livre. Rien de plus. Donc ça ne contredit rien, ça compléte. Nuance.

mais quand l'un ou l'autre de ces acteurs vient contredire tes affirmations, ben tu t'agaces vite et ça dure des plombes avec quotes et réponses et réponses de quotes.

Parce que comme tu viens magistralement de le faire, vous répondez à côté de la plaque (quand vous ne déformez pas mes propos) en vous permettant en plus de m'accuser à chaque fois de raconter des conneries (et là, votre vérité absolue ne vous dérange pas par contre) sans même connaitre le sujet. Donc comme je le dis, c'est votre méconnaissance du sujet qui vous fait croire que vous avez raison.

Maintenant si vous ne me croyez pas, eh bien tant pis, j'en ai rien à foutre. Continuez à vous gausser dans votre ignorance. Moi j'en ai marre d'être sympa à vouloir participer et au final c'est juste pour qu'on me foute au bûcher à chaque fois.

[Pouffy]

Non mais il se fait un film de ce qu'il croit connaître... les médiathèques et les CDI sont subventionnées par les mairies et les départements qui soutiennent les libraires indépendants. Donc c'est implicite qu'ils achètent chez eux sinon ça se passe mal. Pour les CE c'est variable... j'en connais un qui faisait ses courses au Leclerc Culture du coin, là aussi c'est un choix. Après les éditeurs proposent des "BDs de CDI" (les voyage d'Alix, Ariane et Nino...) mais ça passe quand même par un libraires.

Tous tes exemples sont hors sols. C'est comme tes auteurs de BDs qui venaient dédicacer chez toi gratuitement et non défrayés.

[zxcvbnm]

Tous tes exemples sont hors sols. C'est comme tes auteurs de BDs qui venaient dédicacer chez toi gratuitement et non défrayés.

Absolument pas. Et je confirme bien que les auteurs avec lesquels ont a bossé à l'époque n'ont jamais été payés et son venus gratuitement de leur plein gré. C'est quand même incroyable que vous soyez si conditionnés par les médias mainstream qui racontent toujours les mêmes choses dans leurs grandes lignes, que vous pensez que d'autres réalités ne peuvent pas exister.

Mais ce qui m'agace le plus, c'est que n'arrivant pas à sortir de votre schéma de pensée parce qu'au final vous ne connaissez rien à l'édition de l'intérieur, vous vous permettez de me traiter de menteur.

[toine74]

...

C'est quand même incroyable que vous soyez si conditionnés par les médias mainstream qui racontent toujours les mêmes choses dans leurs grandes lignes, que d'autres réalités ne peuvent pas exister.

Mais ce qui m'agace le plus, c'est que n'arrivant pas à sortir de votre schéma de pensée parce qu'au final vous ne connaissez rien à l'édition de l'intérieur, vous vous permettez de me traiter de menteur.

le bot est en train de chauffer, ça va devenir intéressant. Sortez le pop-corn et la carte de bingo. .

[Pouffy]

Tous tes exemples sont hors sols. C'est comme tes auteurs de BDs qui venaient dédicacer chez toi gratuitement et non défrayés.

Absolument pas. Et je confirme bien que les auteurs avec lesquels ont a bossé à l'époque n'ont jamais été payés et son venus gratuitement de leur plein gré. C'est quand même incroyable que vous soyez si conditionnés par les médias mainstream qui racontent toujours les mêmes choses dans leurs grandes lignes, que d'autres réalités ne peuvent pas exister.

Mais ce qui m'agace le plus, c'est que n'arrivant pas à sortir de votre schéma de pensée parce qu'au final vous ne connaissez rien à l'édition de l'intérieur, vous vous permettez de me traiter de menteur.

J'ai fondé, organisé et participé à l'organisation d'un festival depuis 2007 avec en gros 30 auteurs par an, je te laisse faire le calcul mais on est à plusieurs centaines aujourd'hui. Aucun n'est jamais venu gratuitement (sauf les auto-édités non invités), ils auraient été cons de le faire et cela aurait été irresponsable de notre part.

[Aleksi]

Dans mon coin, les médiathèques/bibliothèques passent des contrats avec les librairies pour x années.
Et les CDI (parce que citer collèges/lycées pour laisser entendre que ça fait du volume... ) c'est ridicule comme chiffre.

C'est marrant parce que tu entretiens souvent le flou sur ta fonction et en uses pour avancer des choses en espérant faire autorité...
Mais tu tombes souvent à côté.

Pour ce sujet là, les bibliothèques, Nirm a bien raison : je viens de sortir d'une réunion avec la MD (médiathèque départementale, la bibliothèque des bibliothèques si on veut) et sauf cas très particulier, toutes les bibliothèques sont obligées de passer par un libraire, l'achat direct de la bibliothèque est interdit.

[zxcvbnm]

J'ai fondé, organisé et participé à l'organisation d'un festival depuis 2007 avec en gros 30 auteurs par an (...) Aucun n'est jamais venu gratuitement

Oh, mon dieu, quelle expérience! Si c'est tout ce que tu as sur ton CV à proposer...

Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas venus gratos pour TOI qu'ils ne l'ont pas fait pour MOI.

Et s'ils l'ont fait pour mes beaux yeux c'est peut être aussi parce que j'ai une relation privilégiée que tu n'as pas avec les auteurs, mais ça, cela ne te vient pas à l'esprit de le penser. Non, forcément tu as ta petite expérience qui comme dirait l'autre est une vérité absolue et d'autres possibilités ne sont donc pas possibles parce que tu ne connais que celle là.

Comme le gars qui va dire, c'est pas possible que quelqu'un ait une planche d'Uderzo sans l'avoir achetée. Bien sûr, Uderzo, comme d'autres auteurs, n'a jamais offert de planche à des amis de sa vie. Même raisonnement.

On a pas la même vie, le même vécu, la même expérience et surtout, toi tu n'es pas moi et visiblement tu vois, ça a des avantages d'être ce que je suis plutôt que toi.

[Pouffy]

c'est peut être aussi parce que j'ai une relation privilégiée que tu n'as pas avec les auteurs

Tu parles de sexe ?

[zxcvbnm]

c'est peut être aussi parce que j'ai une relation privilégiée que tu n'as pas avec les auteurs

Tu parles de sexe ?

Bon là, on touche le fond. J'abandonne...

[toine74]

...

Oh, mon dieu, quelle expérience! Si c'est tout ce que tu as sur ton CV à proposer...

Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas venus gratos pour TOI qu'ils ne l'ont pas fait pour MOI.

Et s'ils l'ont fait pour mes beaux yeux c'est peut être aussi parce que j'ai une relation privilégiée que tu n'as pas avec les auteurs, mais ça, cela ne te vient pas à l'esprit de le penser. Non, forcément tu as ta petite expérience qui comme dirait l'autre est une vérité absolue et d'autres possibilités ne sont donc pas possibles parce que tu ne connais que celle là.

Comme le gars qui va dire, c'est pas possible que quelqu'un ait une planche d'Uderzo sans l'avoir achetée. Bien sûr, Uderzo, comme d'autres auteurs, n'a jamais offert de planche à des amis de sa vie. Même raisonnement.

On a pas la même vie, le même vécu, la même expérience et surtout, toi tu n'es pas moi et visiblement tu vois, ça a des avantages d'être ce que je suis plutôt que toi.

1. dénigrer l'autre
2. "répondre" en détournant le sujet
3. sortir un exemple hors-sujet (Uderzo) pour faire celui qui s'y connaît
4. sortir une généralité (aussi hors-sujet) inattaquable en guise d'argument choc.

C'est bon, le bot a refroidi et a retrouvé ses esprits pour continuer la discussion.