C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[tzynn]

Message précédent :
J'ai un ami colonel à l'armée que j'aime appeler "votre généralité"...

[zxcvbnm]

J'ai un ami colonel à l'armée que j'aime appeler "votre généralité"...

Perso je suis plus pragmatique, celui que je connais, je l'appelle "mort pour la France". Il n'apprécie pas...

[nexus4]

Un peu de kerozen pour la discussion.

Le bilan 2023 des ventes de livres en France pour les librairies
https://actualitte.com/article/115304/l ... librairies

[zxcvbnm]

4,7 % des ouvrages se sont écoulés à plus de 10.000 exemplaires. Les titres représentant « 100 à 10.000 exemplaires représentent les trois quarts des volumes vendus », note le syndicat.

Des résultats qui font mal

[Cooltrane]

Encore qu'il y aurait des conasses (ou bien connassard(e)s) pour s'offusquer , comme certaines qui ne veulent plus entendre du "Mesdames Mesdemoiselles, Messieurs", car le 2è serait devenu insultant pour le femmes non-mariées (on s'en fout avec qui) - qui sentiraient discriminées et offusquées de passer après les femmes en couple.

Perso, je ne m'offusquerais pas d'entendre un 4è sous la forme de (mes)Damoiseau.

J'attends qu'on me donne du Messire, mais les gens oublient. Déception totale.

Je dis souvent Mon Saigneur

[han_solo]

4,7 % des ouvrages se sont écoulés à plus de 10.000 exemplaires. Les titres représentant « 100 à 10.000 exemplaires représentent les trois quarts des volumes vendus », note le syndicat.

Des résultats qui font mal

C'est malheureusement une tendance de fond.
Très peu d'auteurs peuvent vivre exclusivement de leur art

[fanche]

Et malgré la plus grosse évolution des prix il n'arrivent pas à se sucrer

[icecool]

En ce moment :
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-8856802

[icecool]

Et malgré la plus grosse évolution des prix il n'arrivent pas à se sucrer

Remarque déplacée : les auteurs (et éditeurs) ne sont en rien "responsables" des fortes augmentations des prix du papier, des matières premières et de la distribution/commercialisation constatées ces derniers mois. Cette inflation nuit à la BD comme à la presse notamment. Les hausses annoncées en 2024 ne devraient pas arranger les choses...

[tzynn]

Et malgré la plus grosse évolution des prix il n'arrivent pas à se sucrer

Remarque déplacée : les auteurs (et éditeurs) ne sont en rien "responsables" des fortes augmentations des prix du papier, des matières premières et de la distribution/commercialisation constatées ces derniers mois. Cette inflation nuit à la BD comme à la presse notamment. Les hausses annoncées en 2024 ne devraient pas arranger les choses...

Le coût du papier dans une bd représente 3 à 4% du coût total. Soit sur un bd à 15€, aux alentours de 0.5€. Quand le prix du papier augmente de 10%, l’éditeur est nécessairement obligé d’augmenter le prix de la bd de 10% également, l’excuse est tellement belle et l’argument imparable

[zxcvbnm]

En ce moment :
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-8856802

« En 1982, ça ne faisait pas très bon genre d’être fan de bande dessiné, c’était un sous genre. Nous avions moins de 300 nouveautés par an, alors qu’aujourd’hui, c’est 5500, donc c’est une révolution »

Tu m'étonnes, les éditeurs ont de la main d'oeuvre quasi gratuite! Facile d'être productif

Un siècle après l’apparition de Tintin, la BD se porte tellement bien en France qu’elle tire tout le secteur de l’édition vers le haut : 85 millions d’albums vendues en 2022 dans l’hexagone

On en revient donc toujours à la question initiale. Alors pourquoi les auteurs en vivent si mal?

[Olaf Le Bou]

Le coût du papier dans une bd représente 3 à 4% du coût total. Soit sur un bd à 15€, aux alentours de 0.5€. Quand le prix du papier augmente de 10%, l’éditeur est nécessairement obligé d’augmenter le prix de la bd de 10% également, l’excuse est tellement belle et l’argument imparable

ça marche aussi pour les marchands de bagnoles, de produits alimentaires, etc, pourquoi donc les éditeurs seraient les seuls industriels à ne pas profiter de l'aubaine pour se refaire la cerise sur le dos des consommateurs ? à quoi ça servirait sinon de financer les médias pour qu'ils fassent le boulot de conditionnement des esprits sur l'inflation et son caractère inéluctable ?

[pol]

Et malgré la plus grosse évolution des prix il n'arrivent pas à se sucrer

Remarque déplacée : les auteurs (et éditeurs) ne sont en rien "responsables" des fortes augmentations des prix du papier, des matières premières et de la distribution/commercialisation constatées ces derniers mois. Cette inflation nuit à la BD comme à la presse notamment. Les hausses annoncées en 2024 ne devraient pas arranger les choses...

Le coût du papier dans une bd représente 3 à 4% du coût total. Soit sur un bd à 15€, aux alentours de 0.5€. Quand le prix du papier augmente de 10%, l’éditeur est nécessairement obligé d’augmenter le prix de la bd de 10% également, l’excuse est tellement belle et l’argument imparable

Vous avez constaté des augmentations de 10 % (question sérieuse, sans sous-entendu) ?
Nous avons subit des surcoûts de 47% sur les fabrications durant les années 2022-2023... ce qui a considérablement impacté le coût de fabrication. à ma connaissance, notre prix moyen de vente n'a augmenté que de 0,50 cts, soit 4 % du prix de vente.
Le prix de vente de nos livres n'avait globalement pas bougé depuis 10 ans.
Seules certaines fabrications particulières ont dû être augmenté un peu plus du fait de tirages compliqués.
Possible que d'autres éditeurs aient pris d'autres décisions.

[icecool]

Le prix de vente de nos livres n'avait globalement pas bougé depuis 10 ans.
Seules certaines fabrications particulières ont dû être augmenté un peu plus du fait de tirages compliqués.
Possible que d'autres éditeurs aient pris d'autres décisions.

Je pense qu'il y a de toute manière une différence de perception entre impulsions d'achats, prix réels et impressions de l'acheteur. Un effet également relié (voire faussé par...) aux évolutions globales des prix et des propositions éditoriales depuis 15 à 20 ans.

Simple exemple
- Hercule Poirot : Rendez-vous avec la mort (46 planches) : 11,50 € en 2013 chez Emmanuel Proust
- réédition en version enrichie (55 planches) : 16,50 € chez Paquet en 2019

[han_solo]

Et malgré la plus grosse évolution des prix il n'arrivent pas à se sucrer

Parce que les coûts d'édition ont bien augmenté.
Et que la plupart des auteurs ne perçoivent qu'une partie minime du prix de vente (même pas sûr qu'ils bénéficient de l'augmentation des prix)

[han_solo]

Et malgré la plus grosse évolution des prix il n'arrivent pas à se sucrer

Remarque déplacée : les auteurs (et éditeurs) ne sont en rien "responsables" des fortes augmentations des prix du papier, des matières premières et de la distribution/commercialisation constatées ces derniers mois. Cette inflation nuit à la BD comme à la presse notamment. Les hausses annoncées en 2024 ne devraient pas arranger les choses...

Le coût du papier dans une bd représente 3 à 4% du coût total. Soit sur un bd à 15€, aux alentours de 0.5€. Quand le prix du papier augmente de 10%, l’éditeur est nécessairement obligé d’augmenter le prix de la bd de 10% également, l’excuse est tellement belle et l’argument imparable

Vous avez constaté des augmentations de 10 % (question sérieuse, sans sous-entendu) ?
Nous avons subit des surcoûts de 47% sur les fabrications durant les années 2022-2023... ce qui a considérablement impacté le coût de fabrication. à ma connaissance, notre prix moyen de vente n'a augmenté que de 0,50 cts, soit 4 % du prix de vente.
Le prix de vente de nos livres n'avait globalement pas bougé depuis 10 ans.
Seules certaines fabrications particulières ont dû être augmenté un peu plus du fait de tirages compliqués.
Possible que d'autres éditeurs aient pris d'autres décisions.

La quasi totalité des BD et revues que j'achète a connu une augmentation.
Soit une augmentation (5 ou 10% le plus souvent), soit une diminution de la pagination pour le même prix ...

Je ne jette pas la pierre aux éditeurs, leurs frais augmentent, ils doivent bien vivre et encaisser ces augmentations.
Mais si les augmentations ne stoppent pas, les ventes vont finir par baisser parce que beaucoup de consommateurs ont des salaires qui restent stables ...

[toine74]

Et que la plupart des auteurs ne perçoivent qu'une partie minime du prix de vente (même pas sûr qu'ils bénéficient de l'augmentation des prix)

Si, les droits sont un pourcentage du prix de vente. Si celui-ci augmente, les droits suivent, c’est mécanique.

[tzynn]

Vous avez constaté des augmentations de 10 % (question sérieuse, sans sous-entendu) ?
Nous avons subit des surcoûts de 47% sur les fabrications durant les années 2022-2023... ce qui a considérablement impacté le coût de fabrication. à ma connaissance, notre prix moyen de vente n'a augmenté que de 0,50 cts, soit 4 % du prix de vente.
Le prix de vente de nos livres n'avait globalement pas bougé depuis 10 ans.
Seules certaines fabrications particulières ont dû être augmenté un peu plus du fait de tirages compliqués.
Possible que d'autres éditeurs aient pris d'autres décisions.

C’est quand même trompeur comme discours, parce que les prix de fabrication étaient / sont totalement marginaux dans une bd. Ajouter 47% à quasi rien n’en fait pas nécessairement une augmentation monstrueuse et 0.5€ peuvent parfaitement couvrir cette augmentation. Dire que le prix du papier a augmenté de 47% mais vous vous n’avez augmenté le prix de la bd que de 4% est une manipulation des chiffres trompeuse parce qu’on compare des pommes et des poires et semble démagogique. Tout ce qu’on peut dire c’est que l’augmentation de 4% semble couvrir tout ou une bonne partie de l’augmentation du coût de fabrication et que vous n’en avez pas profité pour revoir votre marge à la hausse. Ça ça me semblerait correct.

Quant aux 10% d’augmentation du prix du papier, c’est ce que j’ai trouvé sur le net chez d’autres éditeurs, avec d’ailleurs des bds et mangas dont les prix ont augmenté dans certains pays mais pas dans les pays voisins. Allez comprendre…

[pol]

Vous avez constaté des augmentations de 10 % (question sérieuse, sans sous-entendu) ?
Nous avons subit des surcoûts de 47% sur les fabrications durant les années 2022-2023... ce qui a considérablement impacté le coût de fabrication. à ma connaissance, notre prix moyen de vente n'a augmenté que de 0,50 cts, soit 4 % du prix de vente.
Le prix de vente de nos livres n'avait globalement pas bougé depuis 10 ans.
Seules certaines fabrications particulières ont dû être augmenté un peu plus du fait de tirages compliqués.
Possible que d'autres éditeurs aient pris d'autres décisions.

C’est quand même trompeur comme discours, parce que les prix de fabrication étaient / sont totalement marginaux dans une bd. Ajouter 47% à quasi rien n’en fait pas nécessairement une augmentation monstrueuse et 0.5€ peuvent parfaitement couvrir cette augmentation. Dire que le prix du papier a augmenté de 47% mais vous vous n’avez augmenté le prix de la bd que de 4% est une manipulation des chiffres trompeuse parce qu’on compare des pommes et des poires et semble démagogique. Tout ce qu’on peut dire c’est que l’augmentation de 4% semble couvrir tout ou une bonne partie de l’augmentation du coût de fabrication et que vous n’en avez pas profité pour revoir votre marge à la hausse. Ça ça me semblerait correct.
Quant aux 10% d’augmentation du prix du papier, c’est ce que j’ai trouvé sur le net chez d’autres éditeurs, avec d’ailleurs des bds et mangas dont les prix ont augmenté dans certains pays mais pas dans les pays voisins. Allez comprendre…

J'essaie de comprendre votre raisonnement, mais je n'y arrive pas, ou alors vous avez une totale méconnaissance de ce qui compose le prix public d'un livre, malgré le fait que vous écriviez des sentences très fortement posées...
Je ne parle pas du prix du papier, mais du coût de fabrication... à comparer avec vos 10% sur le prix du papier (pommes, poires, tout ça...).
Le - quasi rien - du coût de fabrication dont vous parlez, vous le sortez d'où ?
Le - quasi-rien - payé aux auteurs, j'ai lu ça aussi, ça sort d'où ? Généralisez, ne détaillez jamais, vous êtes sûr d'avoir raison.
Globalement, faire un livre aujourd'hui, tous postes confondus, coûte plus cher qu'il y a 3 ans.
Nous n'avons pas augmenté de façon proportionnelle car cela aurait été suicidaire, et nous espérons un retour à des prix mieux maitrisé sur la fabrication du livre très prochainement.
Un auteur est intéressé en % sur le prix du livre. Si le prix augmente, sa part également.
Notre marge n'est pas partie à la hausse, bien au contraire. Mais l'équilibre économique de la maison d'édition repose sur un catalogue qui se construit depuis plus de 25 ans. Certains titres nous font gagner de l'argent, d'autres (plus nombreux) nous en font perdre. Et chaque année, le bilan est le seul juge de nos choix, y compris éditoriaux.
Un Romain Hugault nous fait gagner de l'argent, mais de nombreux auteurs sont édités grâce à ces gains, et beaucoup de ces auteurs ne sont pas rentables, mais tout cela forme un - catalogue - (800 titres environ à ce jour).
Je sais que je pourrais passer des heures à essayer de faire comprendre cela, et je pourrais même citer des chiffres, fournir des éléments factuels que vous ne voudriez pas me croire.
Je vous laisse, je repars travailler sur les derniers éléments reçus pour des livres à paraître cette année. Un dimanche, même pas payé en heure sup'

[tzynn]

Tous les chiffres sont dans le sujet, et même en première page, on ne va pas les répéter encore et encore.

Globalement la fabrication c’est 15% du coût total selon vos confrères, réparti entre les coûts de matières premières et les coûts de main d’œuvre. 15% d’une bd à 15€, ça fait 2,25€ tout compris pour la fabrication. Coûts d’époque qui ont été réduits par les impressions dans les pays de l’Est, des auteurs me disant que leur éditeur commençait à gagner de l’argent avec 50 exemplaires vendus (en direct, sans distribution et libraire). Ces 2.25€ comprennent le papier, les encres, l’impression, la couverture, la reliure et l’humain pour faire le tout. Avec des effets d’échelles possibles on s’en doute. Donc le coût du papier dans la création de la bd est faible, voire très faible.

Puisque vous indiquez que je viens avec des sentences toutes faites, soyons alors objectifs et ouvrons le débat: que vous coûte le papier pour imprimer une de vos bd? Quel est le véritable impact des 47% d’augmentation du prix du papier sur le prix final? Quelques centimes ou de nombreux euros?

Parce que ce que je reproche (et pas à vous en particulier mais à bcp de professionnels ) c’est l’enfumage par les chiffres. C’est facile, ça mange pas de pain, on passe pour la victime ou le gentil et en passant on en profite pour marger un peu plus. J’ai le cas avec les fournisseurs en Belgique qui indexent leurs prix sur l’indexation officielle. «  oui mais tous nos propres fournisseurs ont augmenté de 15% donc notre prix final a augmenté de 15% aussi on n’y peut rien ». Sauf que leur propre marge totale a aussi augmenté de facto de 15% et qu’ils gagnent plus qu’avant. Et quand ils vous font « nos fournisseurs ont augmenté de 15% mais nous n’avons répercuté que 12% », les larmes aux yeux, en fait ils ont quand même augmenté la marge faite sur chaque item vendu au passage et en passant pour des gens bons. C’est du pure enfumage et ce que vous avez écrit peut y ressembler si ce n’est pas plus étayé. Effectivement jouer à des comparaisons sur des ratios peut faire dire tout et n’importe quoi.

Après, miser et équilibrer en termes de ventes et de retours et entre auteurs, oui effectivement mais ça c’est le métier de tout éditeur, voire de tout commerçant quelque part. Et certains éditeurs s’y retrouvent très très bien, suffit de regarder les panama papers

[Olivier_D]

des auteurs me disant que leur éditeur commençait à gagner de l’argent avec 50 exemplaires vendus (en direct, sans distribution et libraire).

C'est quand même peu probable. Ces 50 exemplaires à 15 euros font 750 euros. Je ne vois pas comment on peut imprimer 3000 ou 5000 livres pour 750 euros (à supposer que tous les sous aillent à l'éditeur, ce qui n'est bien sûr pas le cas).
Sans compter la maquette, payée par l'éditeur...

D'après un éditeur avec qui j'ai discuté, ils commencent à gagner de l'argent autour de 4500 exemplaires (en comptant cette fois maquette, impression, distribution, gestion, ce qui est bien, parce que sinon autant s'auto-éditer).