C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Je doute que ce soit la même chose dans les librairies spécialisées au Japon.

Il doit sans doute exister dans les grandes villes au Japon des endroits où l'on peut trouver des bd fb (lors de mes séjours au Japon, je n'ai jamais vraiment cherché) mais dans les librairies traditionnelles, tu peux être certain de n'en voir aucune. Il n'y a que du manga.
Je suis tombé une fois sur un comic shop à Shibuya mais comme son nom l'indique il n'y avait que des comics (en vo, pas traduits).

[yannzeman]

J'ai un temps passé beaucoup de temps en Suisse ; il y a là-bas des libraires spécialisées BD FB comme en France, aussi bien achalandées ; et la FNAC vend les mêmes produits qu'en France. Ca fait donc quand même des exportations !
(et à des prix... j'en étais choqué, tellement c'était plus cher qu'en France !!!)

Mais sinon, devant ces témoignages (qui ne me surprennent pas) indiquant l'absence de BD papier à l'étranger, c'est là où les retours des pros sont (et seraient) intéressants.

Parce que dans son entretien sur Europe 1, de Saint-Vincent parlait du numérique comme plus facile à exporter que la version papier. Il y a peut-être des ventes en numérique, invisibles pour qui se rend dans une librairie vendant de l'art séquentiel (pour englober toutes les formes de BD-comics-Mangas...) ?

Peut-être un indice : quelqu'un, sur ce forum, se plaignait récemment du fait que certaines BD sont disponibles dans les versions en langues étrangères avant leur version en français. Il y a donc bien un marché de la BD FB à l'export, mais peut-être essentiellement en numérique ?

C'est peut-être un pari risqué (téléchargement oblige), mais aussi peut-être un pari qui se révèlera payant, si le numérique l'emporte un jour sur le papier ?
Les comics et mangas sont devenus tellement faciles à lire en numérique, que la BD FB sera peut-être obligé de suivre le mouvement...

[yannzeman]

Tiens, sur le topic dédié au dernier "Blake et Mortimer", on peut découvrir la couverture portugaise, vendue dans les FNAC portugaises.

Donc les BD FB en version papier s'exportent, la preuve.

Mais quelles BD ?
Les classiques, qui reproduisent les styles de l'age d'or ?
Les "non classiques", et c'est assez large, du pseudo-manga au "roman graphique" ?

C'est la question que je pose.
Qui s'en sort le mieux à l'export.

[bewegen]

Je suis passé dans les plus grosses boutiques comics de New York l'an dernier (Midtown et Forbidden planet) plus une petite dans east Village... et en gros, la trace de la BD FB est nulle. J'ai du croisé un album de Moebius classé dans la Artbook et des albums des schtroumpfs au format A5 en souple. Les mangas représentaient environ 20% à 25% des magasins... enfin des bouquins... parce que dans les boutiques aux US, le merch c'est facile 30% de la surface.

Oui par contre dans les librairies generalistes, tu trouveras les traductions des classiques de la generation Trondheim -Sfar etc : Persepolis, chat du rabbin, ascension du haut mal, guerre d'Alan (d'apres mon souvenir)

[yannzeman]

Je suis passé dans les plus grosses boutiques comics de New York l'an dernier (Midtown et Forbidden planet) plus une petite dans east Village... et en gros, la trace de la BD FB est nulle. J'ai du croisé un album de Moebius classé dans la Artbook et des albums des schtroumpfs au format A5 en souple. Les mangas représentaient environ 20% à 25% des magasins... enfin des bouquins... parce que dans les boutiques aux US, le merch c'est facile 30% de la surface.

Oui par contre dans les librairies generalistes, tu trouveras les traductions des classiques de la generation Trondheim -Sfar etc : Persepolis, chat du rabbin, ascension du haut mal, guerre d'Alan (d'apres mon souvenir)

Et aucune traduction des classiques Tintin et compagnie ?
Du fait du format "graphic novel" de ceux que vous citez, qui convient mieux à ces libraires généralistes ?

[rennois]

Dernière visite la semaine dernière dans un F*ret du Nord (pas très grand). J'ai constaté que le rayon BD était scindé en deux : à droite MANGA/COMICS, à gauche BDFD. A vue de nez, même proportion de références des 2 côtés.
Je doute que ce soit la même chose dans les librairies spécialisées au Japon.

je pense que c'est un peu une spécificité du Nord, les mangas et comics occupent beaucoup plus de place qu'ailleurs ; dans mon Furet c'est 40% manga, 40% FB et 20% Comics en surface de rayonnage. je me souviens qu'en Bretagne c'était plutôt 60 / 30 /10 les ratios. Et les librairies parisiennes que je connais sont globalement sur ces rapports également.

très bonne précision tout à fait exacte

[Xavier Guilbert]

Je suis passé dans les plus grosses boutiques comics de New York l'an dernier (Midtown et Forbidden planet) plus une petite dans east Village... et en gros, la trace de la BD FB est nulle. J'ai du croisé un album de Moebius classé dans la Artbook et des albums des schtroumpfs au format A5 en souple. Les mangas représentaient environ 20% à 25% des magasins... enfin des bouquins... parce que dans les boutiques aux US, le merch c'est facile 30% de la surface.

Oui par contre dans les librairies generalistes, tu trouveras les traductions des classiques de la generation Trondheim -Sfar etc : Persepolis, chat du rabbin, ascension du haut mal, guerre d'Alan (d'apres mon souvenir)

Même situation au Japon, où il y a eu une grosse poussée de traductions de bande dessinée franco-belge, avec une prime à la production alternative. Le truc le plus mainstream qui a pu être traduit, de ce que j'ai vu, étant Les Cités Obscures de Schuiten et Peeters. Ces ouvrages se démarquent de ce qui avait pu être tenté par le passé, en cela que ce sont des couvertures souples. La traduction du Sommeil du Monstre de Bilal, il y a une quinzaine d'années, était sortie dans un format cartonné, qui classait immédiatement le livre dans la catégorie des livres d'art.
Il y a eu aussi des traductions de truc super-héroïques américains, du genre The Dark Phoenix Saga et autres trucs de X-men, avec des cross-overs complets publiés en un seul volume épais à couverture souple. Par contre, je ne les ai pas croisés souvent en librairie.

[Nirm]

Et aucune traduction des classiques Tintin et compagnie ?
Du fait du format "graphic novel" de ceux que vous citez, qui convient mieux à ces libraires généralistes ?

Ah ça pique ton p'tit cœur et fait vaciller tes certitudes du coups ?

[nexus4]

Je suis passé dans les plus grosses boutiques comics de New York l'an dernier (Midtown et Forbidden planet) plus une petite dans east Village... et en gros, la trace de la BD FB est nulle. J'ai du croisé un album de Moebius classé dans la Artbook et des albums des schtroumpfs au format A5 en souple. Les mangas représentaient environ 20% à 25% des magasins... enfin des bouquins... parce que dans les boutiques aux US, le merch c'est facile 30% de la surface.

Oui par contre dans les librairies generalistes, tu trouveras les traductions des classiques de la generation Trondheim -Sfar etc : Persepolis, chat du rabbin, ascension du haut mal, guerre d'Alan (d'apres mon souvenir)

Même situation au Japon, où il y a eu une grosse poussée de traductions de bande dessinée franco-belge, avec une prime à la production alternative. Le truc le plus mainstream qui a pu être traduit, de ce que j'ai vu, étant Les Cités Obscures de Schuiten et Peeters. Ces ouvrages se démarquent de ce qui avait pu être tenté par le passé, en cela que ce sont des couvertures souples. La traduction du Sommeil du Monstre de Bilal, il y a une quinzaine d'années, était sortie dans un format cartonné, qui classait immédiatement le livre dans la catégorie des livres d'art.
Il y a eu aussi des traductions de truc super-héroïques américains, du genre The Dark Phoenix Saga et autres trucs de X-men, avec des cross-overs complets publiés en un seul volume épais à couverture souple. Par contre, je ne les ai pas croisés souvent en librairie.

Est-ce que la culture FB perce un peu au Japon, on bien ce sont des coups d'épée dans l'eau, des échecs commerciaux financés par des éditeurs philanthropes (oxymore ? ) ?
Et est-ce que le manga à la française (Dofus, Radiant, ave Me Pythie etc.) trouve un écho la-bas ?

[Le Tapir]

Je suis passé dans les plus grosses boutiques comics de New York l'an dernier (Midtown et Forbidden planet) plus une petite dans east Village... et en gros, la trace de la BD FB est nulle. J'ai du croisé un album de Moebius classé dans la Artbook et des albums des schtroumpfs au format A5 en souple. Les mangas représentaient environ 20% à 25% des magasins... enfin des bouquins... parce que dans les boutiques aux US, le merch c'est facile 30% de la surface.

Intéressant! Mais ils lisent quoi alors? 90 % de merdes qui volent en collant pour aller massacrer des zombies qui veulent détruire le monde?

[yannzeman]

Et aucune traduction des classiques Tintin et compagnie ?
Du fait du format "graphic novel" de ceux que vous citez, qui convient mieux à ces libraires généralistes ?

Ah ça pique ton p'tit cœur et fait vaciller tes certitudes du coups ?

Non, parce que je n'ai jamais affirmé que c'était une certitude.

J'ai juste repris ce que disait De Saint-Vincent, un professionnel (lui), qui disait en entretien que la BD FB en numérique s'exporte plus facilement que le papier. Et donnait les noms de "Lucky Luke" dans certains pays (parce que ce n'est pas toujours sous ce nom la qu'il est connu ! ).

Après, je suppose que les classiques s'exportent mieux que les "romans graphiques" (pour faire simple), mais je dis bien que je ne me base sur rien de concret, aucune étude.
Et j'interroge les forumeurs, sur le sujet.

Et pour l'instant, à part des témoignages un peu vagues, personne n'est capable (et c'est normal, ce n'est pas évident d'en connaitre sur le sujet) de répondre, car peu de gens connaissent le sujet des exportations de BD FB.

Mais enfin, je le répète, quand on parle des auteurs, de leur statut et des revenus générés par la BD, dans un monde globalisé, il est invraisemblable de ne se limiter qu'aux frontières franco-belges.

[guiaum]

Il faut savoir qu'un auteur gagne encore moins sur un album traduit à l'étranger, car il y a plus d'intermédiaires.

[yannzeman]

Je suis passé dans les plus grosses boutiques comics de New York l'an dernier (Midtown et Forbidden planet) plus une petite dans east Village... et en gros, la trace de la BD FB est nulle. J'ai du croisé un album de Moebius classé dans la Artbook et des albums des schtroumpfs au format A5 en souple. Les mangas représentaient environ 20% à 25% des magasins... enfin des bouquins... parce que dans les boutiques aux US, le merch c'est facile 30% de la surface.

Intéressant! Mais ils lisent quoi alors? 90 % de merdes qui volent en collant pour aller massacrer des zombies qui veulent détruire le monde?

Bin ils lisent ce que vous trouvez en librairie estampillé comics, chez nous...
Aujourd'hui, beaucoup est traduit et exporté en France.

Beaucoup de Marvel/DC (donc du superslip), et depuis quelques années, du Image (et associés : Dark Horse, IDW,...), que je qualifierai de sous-BD FB ; c'est caricatural de ma part, je l'admets, il y a de bonnes choses tout à fait comparables à la qualité FB, mais aussi pas mal de choses graphiquement grossières ou scénaristiquement très moyennes.

mais on pourrait aussi le dire de la BD FB, ou, avec le temps dont dispose les auteurs, certaines BD sont très moyennes.

[euh... si vous le dites]

Est-ce que la culture FB perce un peu au Japon, on bien ce sont des coups d'épée dans l'eau, des échecs commerciaux financés par des éditeurs philanthropes (oxymore ? ) ?

C'est du marché de niche, comme il y en a des tas au Japon (tu peux trouver au Japon des passionnés d'à peu près toutes les passions possibles et imaginables).

Et est-ce que le manga à la française (Dofus, Radiant, ave Me Pythie etc.) trouve un écho la-bas ?

Franchement, pourquoi iraient-ils lire des Français qui essaient de faire comme eux ?

[Le Tapir]

Je suis passé dans les plus grosses boutiques comics de New York l'an dernier (Midtown et Forbidden planet) plus une petite dans east Village... et en gros, la trace de la BD FB est nulle. J'ai du croisé un album de Moebius classé dans la Artbook et des albums des schtroumpfs au format A5 en souple. Les mangas représentaient environ 20% à 25% des magasins... enfin des bouquins... parce que dans les boutiques aux US, le merch c'est facile 30% de la surface.

Intéressant! Mais ils lisent quoi alors? 90 % de merdes qui volent en collant pour aller massacrer des zombies qui veulent détruire le monde?

Bin ils lisent ce que vous trouvez en librairie estampillé comics, chez nous...
Aujourd'hui, beaucoup est traduit et exporté en France.

Beaucoup de Marvel/DC (donc du superslip), et depuis quelques années, du Image (et associés : Dark Horse, IDW,...), que je qualifierai de sous-BD FB ; c'est caricatural de ma part, je l'admets, il y a de bonnes choses tout à fait comparables à la qualité FB, mais aussi pas mal de choses graphiquement grossières ou scénaristiquement très moyennes.

mais on pourrait aussi le dire de la BD FB, ou, avec le temps dont dispose les auteurs, certaines BD sont très moyennes.

Certes, mais globalement ça reste très nettement supérieur au mainstream US en terme de qualité à tous les niveaux : Objets, contenu, dessin, diversité des sujets, des approches...Bref!

[Thierry_2]

oukisson ?

[tanuki]

Franchement, pourquoi iraient-ils [les japonais] lire des Français qui essaient de faire comme eux ?

Certes.
Mais c'est un poil court de balayer le sujet d'un revers de main, au moment où Radiant (justement) voit sa publication au Japon (depuis mi-2015) "récompensée" par une adaptation en sérié télé (sur une des chaînes de la NHK).

Même situation au Japon, où il y a eu une grosse poussée de traductions de bande dessinée franco-belge, avec une prime à la production alternative. Le truc le plus mainstream qui a pu être traduit, de ce que j'ai vu, étant Les Cités Obscures de Schuiten et Peeters.

Euromanga de Frédéric Toutlemonde est plutôt actif sur du mainstream (Radiant, Rlastman, Blacksad, du Marini, ...).
Vu qu'il s'occupe aussi de la branche japonaise des Humanos, je suppose qu'il est aussi responsable des traductions de Koma et de l'Incal.

Par contre, ces traductions se voient plutôt rangées avec les livres d'"art" en librairie japonaise (le format n'y étant sans doute pas pour rien).
D'expérience, j'en vois toujours un peu (ainsi que les traductions de comics) au Japon dans les librairies qui disposent d'un rayon "manga" complet (i.e. incluant les magazines, les art-books, tous les styles et formats de manga) ou un poil pointu (genre grand Tsutaya ou les Village Vanguard).

Pas sûr que ce soit un gros marché par contre.
Dans une interview pour Zoom Japon l'an dernier, Frédéric Toutlemonde disait sortir 4 à 6 volumes par an et évoquait Blacksad comme sa meilleure vente avec 4 à 7 milles exemplaire vendus (par volume ?).

[Aigle Solitaire]

Tiens, sur le topic dédié au dernier "Blake et Mortimer", on peut découvrir la couverture portugaise, vendue dans les FNAC portugaises.

Donc les BD FB en version papier s'exportent, la preuve.

Mais quelles BD ?
Les classiques, qui reproduisent les styles de l'age d'or ?
Les "non classiques", et c'est assez large, du pseudo-manga au "roman graphique" ?

C'est la question que je pose.
Qui s'en sort le mieux à l'export.

Je ne sais pas ce qui se vend le plus mais je peux t'assurer que même si l'offre n'est pas très étendue, il y a des styles très divers qui sont exportés au Portugal.
Par contre, nombre de ces BD ne sont pas traduites.

[Aigle Solitaire]

à savoir que le numérique rend plus facile l'exportation de la BD FB que sa version papier, pour des raisons de couts et de réseaux de distribution entre autres choses.

Et il arrive à la BD ce qui est arrivé aux mangas et aux comics... dès leur sortie en numériques, les titres sont traduits par des équipes de fantrad. Je suis d'ailleurs toujours surpris de trouver des titres en espagnol ou italien avant même de les trouver en français (langue d'origine).

Ça, ça paraît plutôt logique, le titre étant plus accessible en France au format papier qu'en Italie ou en Espagne.

[euh... si vous le dites]

Franchement, pourquoi iraient-ils [les japonais] lire des Français qui essaient de faire comme eux ?

Certes.
Mais c'est un poil court de balayer le sujet d'un revers de main, au moment où Radiant (justement) voit sa publication au Japon (depuis mi-2015) "récompensée" par une adaptation en sérié télé (sur une des chaînes de la NHK).

Tu as tout à fait raison.

[Thierry_2]

à savoir que le numérique rend plus facile l'exportation de la BD FB que sa version papier, pour des raisons de couts et de réseaux de distribution entre autres choses.

Et il arrive à la BD ce qui est arrivé aux mangas et aux comics... dès leur sortie en numériques, les titres sont traduits par des équipes de fantrad. Je suis d'ailleurs toujours surpris de trouver des titres en espagnol ou italien avant même de les trouver en français (langue d'origine).

Ça, ça paraît plutôt logique, le titre étant plus accessible en France au format papier qu'en Italie ou en Espagne.

la fameuse offre numérique gratuite