C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **fanche** » 25/08/2018 14:52

Message précédent :
Bah justement le truc c'est que ça rémunère très mal

de **yannzeman** » 25/08/2018 15:19

fanche a écrit:Bah justement le truc c'est que ça rémunère très mal

Oui mais la faute à qui ?
Au système de rémunération ?
Ou au trop grand nombre d'auteurs ?

C'est bien de vouloir faire de la BD, mais si c'est mal payé parce qu'il y a trop de monde qui en fait, c'est comme dans tous les milieux professionnels, mieux vaut peut-être changer d'orientation professionnelle.

Ou alors la BD génère beaucoup d'argent, un magot dont les auteurs ont connaissance, et c'est la raison pour laquelle ils se battent pour le récupérer.
(je doute de cette 2ème option, pour être honnête)

de **cronos59** » 25/08/2018 15:20

Dans le lot y’en a quand même pas mal qui ont publié une fois Il fut un temps un seul tome format manga... Suis pas sûr que ça fasse d’eux des mangakas à vie... Ça donne l’impression de brasser du vent, voire de faire face à des enfants. À un moment faut aussi accepter les spécificités culturelles de son pays.

de **Cooltrane** » 25/08/2018 17:23

yannzeman a écrit:Je remarque que ça fait beaucoup d'auteurs, pour un sous-genre de la BD...
Comment la BD, dont le lectorat (nous dit-on) diminue d'année en année, peut-elle rémunérer correctement autant de monde ????

nomme moi une seule catégorie ou créneau (sous-genre si tu préfère) dans n'importe quel art qui n'est pas surpeuplé de gens qui voudraient s'auto-définir auteur (ils le sont) et professionnel (c'est un peu là le problème. Dès qu'il y a un nouveau truc ou style, c'est la ruée des autre pour essayer d'y occuper un créneau et avoir un rayon de soleil, avant même qu'un sous ne leur tombe dans la paume.

Combien de groupe de rock des 60/70's se sont cassé les dents, sans même faire un album ou n'en faire que un seul et de disparaitre sans laisser de trace. ajd, les groupes s'auto-produisent pour sortir leur premier album. Même des groupes pourtant bien établi en 98 comme Marillion (ce serait un peu l'équivalent de Graton en BDFB) ont commencé avec un projet d'autofinancement via les fans >> c'était le crowdfunding 15 ans avant sa popularisation.

yannzeman a écrit:
fanche a écrit:Bah justement le truc c'est que ça rémunère très mal

Oui mais la faute à qui ?
Au système de rémunération ?
Ou au trop grand nombre d'auteurs ?

C'est bien de vouloir faire de la BD, mais si c'est mal payé parce qu'il y a trop de monde qui en fait, c'est comme dans tous les milieux professionnels, mieux vaut peut-être changer d'orientation professionnelle.

Qqe part, c'est le principe de l'offre (trop importante) et de la demande (en baisse constante ou status quo vu les ventes), valable, comme Yannz le dit, pour le sport comme pour le business, comme pour les arts.

Un cycliste moyen à la fin de son contrat n'est jamais sûr de retrouver du boulot l'année suivante, sauf/quitte à redescendre en Continentale avec une fraction de ce qu'il gagnait en World Tour.

défaitiste?? oui sans aucun doute.

de **Lapin Moutarde** » 25/08/2018 18:27

yannzeman a écrit:Je remarque que ça fait beaucoup d'auteurs, pour un sous-genre de la BD...
Comment la BD, dont le lectorat (nous dit-on) diminue d'année en année, peut-elle rémunérer correctement autant de monde ????

En 2017 il s'est vendu 43 millions d'albums pour un chiffre d'affaire de 500 millions d'euros. Un record depuis 10 ans !
Les albums d'Asterix représentent à eux seul 4% des ventes !

https://www.idboox.com/economie-du-livr ... fres-cles/

de **Nirm** » 25/08/2018 18:32

yannzeman a écrit:C'est bien de vouloir faire de la BD, mais si c'est mal payé parce qu'il y a trop de monde qui en fait, c'est comme dans tous les milieux professionnels, mieux vaut peut-être changer d'orientation professionnelle.

À parce que lorsqu'il y a trop de personnes travaillant dans le même secteur les salaires baissent ?
Allons allons, le principal problème n'est pas le nombre de parutions mais la répartition des gains (car il y en a bien).

de **Lapin Moutarde** » 25/08/2018 18:37

Nirm a écrit:
yannzeman a écrit:C'est bien de vouloir faire de la BD, mais si c'est mal payé parce qu'il y a trop de monde qui en fait, c'est comme dans tous les milieux professionnels, mieux vaut peut-être changer d'orientation professionnelle.

À parce que lorsqu'il y a trop de personnes travaillant dans le même secteur les salaires baissent ?
Allons allons, le principal problème n'est pas le nombre de parutions mais la répartition des gains (car il y en a bien).

exactement [:flocon:2]

de **yannzeman** » 25/08/2018 21:44

Nirm a écrit:
yannzeman a écrit:C'est bien de vouloir faire de la BD, mais si c'est mal payé parce qu'il y a trop de monde qui en fait, c'est comme dans tous les milieux professionnels, mieux vaut peut-être changer d'orientation professionnelle.

À parce que lorsqu'il y a trop de personnes travaillant dans le même secteur les salaires baissent ?
Allons allons, le principal problème n'est pas le nombre de parutions mais la répartition des gains (car il y en a bien).

Là, on ne parle pas de salaires, si je ne me trompe pas.
Un salarié est en CDI (ou CDD) et touche, chaque mois, un salaire garanti (plus éventuellement des primes).
Un artiste, si j'ai bien compris, touche une avance sur recette, un pari sur des ventes éventuelles.

Si les ventes ne suivent pas, l'artiste ne gagnera pas beaucoup, au final, non ?

Mais de toute façon je ne parlais pas de salaire, mais de l'intérêt de faire de la BD dans une industrie en surproduction.
Le sujet a été évoqué maintes et maintes fois.

Maintenant, si la BD génère beaucoup de profits (attention au piège du "chiffre d'affaire", qui n'est pas le bénéfice à redistribuer), alors il faudrait revoir la répartition de ces profits.

Mais si il y a injustice dans la répartition des profits dans le monde de l'entreprise en général, pourquoi ce serait différent dans le monde de la BD ?
On le sait, le plus gros des profits va aux actionnaires, pas à ceux qui créent réellement de la richesse...
Si des syndicats type CGT ne parviennent pas à faire changer les choses, les signatures de quelques mangakas français... :roll:

de **Nirm** » 25/08/2018 22:21

yannzeman a écrit:
Nirm a écrit:
yannzeman a écrit:C'est bien de vouloir faire de la BD, mais si c'est mal payé parce qu'il y a trop de monde qui en fait, c'est comme dans tous les milieux professionnels, mieux vaut peut-être changer d'orientation professionnelle.

À parce que lorsqu'il y a trop de personnes travaillant dans le même secteur les salaires baissent ?
Allons allons, le principal problème n'est pas le nombre de parutions mais la répartition des gains (car il y en a bien).

Là, on ne parle pas de salaires, si je ne me trompe pas.

Ah, excuse j'ai mal compris le "mal payé" je n'avais pas saisi que tu ne parlais pas de salaire... [:bru:3]

Donc en fait la répartition ne devrait pas changer "parce que c'est pareil ailleurs" ?
Et quand tu dis "si la BD paie mal" ce n'est pas général comme constat ?
Je ne suis plus trop, tu veux comparer avec le monde de l'entreprise mais pas tout le temps ?

Ce n'est juste pas comparable. Avec les chanteurs si tu veux un parallèle pertinent.

de **Pouffy** » 26/08/2018 08:11

Nirm a écrit:À parce que lorsqu'il y a trop de personnes travaillant dans le même secteur les salaires baissent ?

Oui... c'est vrai dans tous les domaines (sauf fonctionnaires).

de **yannzeman** » 26/08/2018 09:20

Nirm a écrit:
yannzeman a écrit:
Nirm a écrit:
yannzeman a écrit:C'est bien de vouloir faire de la BD, mais si c'est mal payé parce qu'il y a trop de monde qui en fait, c'est comme dans tous les milieux professionnels, mieux vaut peut-être changer d'orientation professionnelle.

À parce que lorsqu'il y a trop de personnes travaillant dans le même secteur les salaires baissent ?
Allons allons, le principal problème n'est pas le nombre de parutions mais la répartition des gains (car il y en a bien).

Là, on ne parle pas de salaires, si je ne me trompe pas.

Ah, excuse j'ai mal compris le "mal payé" je n'avais pas saisi que tu ne parlais pas de salaire...

Donc en fait la répartition ne devrait pas changer "parce que c'est pareil ailleurs" ?
Et quand tu dis "si la BD paie mal" ce n'est pas général comme constat ?
Je ne suis plus trop, tu veux comparer avec le monde de l'entreprise mais pas tout le temps ?

Ce n'est juste pas comparable. Avec les chanteurs si tu veux un parallèle pertinent.

Je voulais dire que même sans parler chiffres, le simple fait de voir autant de monde dans un métier de niche devrait faire fuir les gens les plus raisonnables.

Et oui, la BD est une industrie comme les autres.
Elle génère des profits, redistribués injustement, comme dans le reste de l'industrie.
On en a déjà parlé à longueur de pages.

La seule nouveauté, c'est que là, en voyant la liste des signataires du sous-genre "mangaka français", ça en fait déjà du monde, et c'est évident que la plupart ne peut pas vivre de cela.

Mais cela ne veut pas dire que je cautionne ce qui se fait, les injustices dans la répartition des richesses. Juste que ce ne sont pas quelques signatures de plus qui vont changer les choses.

La comparaison avec les chanteurs est possible, bien sur, mais pour les chanteurs, la situation est légèrement différente, car le téléchargement a réellement bouleversé la donne, plus que dans la BD (pour le moment, du moins).
L'objet disque (CD ou vinyl) a quasiment cessé d'exister ; beaucoup de gens n'en achètent plus.

Alors les chanteurs ont du modifier leurs sources de revenu :
Ils ont augmenté les prix des concerts, pour compenser les pertes des ventes de disques.

Dans la BD, la solution de faire payer les dédicaces semble illusoire, et la revente des planches ne semble pas une solution non plus, vu que les auteurs travaillent de plus en plus sur support numérique.

Reste la solution de la licence globale, avec répartition proportionnée au nombre de téléchargements, si le numérique se développe. Si le numérique ne se développe pas, il faut que le nombre d'auteurs baisse, pour une meilleure répartition des revenus, je pense. Solutions déjà évoquées...

de **Jeff70** » 26/08/2018 09:54

L'idée selon laquelle la répartition de la valeur ajoutée globale générée par la BD est favorable aux éditeurs, aux distributeurs, aux libraires,..., et par conséquent défavorable aux auteurs, est couramment exprimée sur ce forum.
Mais il ne faut pas perdre de vue que la BD fait vivre pas mal de salariés, chez les éditeurs, les distributeurs, les libraires et les divers prestataires spécialisés....

Or, on sait qu'en France le travail salarié, même relativement peu qualifié, coûte très cher, du fait notamment des charges sociales salariales et patronales. Il en résulte que, pour survivre, les sociétés du secteur doivent "préempter" une part importante de la valeur ajoutée globale.

En effet, leurs salariés ne continueraient pas à travailler, et changeraient de métier s'ils n'étaient pas rémunérés de façon décente, ce qui entrainerait notamment la disparition des éditeurs marginaux et d'un certain nombre de libraires et de prestataires spécialisés.

Autrement dit, l'une des raisons pour lesquelles la répartition de la valeur ajoutée globale du secteur de la BD est défavorable aux auteurs c'est que, contrairement aux salariés, ils continueront de toutes façons à produire même en étant mal rémunérés.

de **Lapin Moutarde** » 26/08/2018 11:22

Jeff70 a écrit:
Autrement dit, l'une des raisons pour lesquelles la répartition de la valeur ajoutée globale du secteur de la BD est défavorable aux auteurs c'est que, contrairement aux salariés, ils continueront de toutes façons à produire même en étant mal rémunérés.

Bah à un moment donné s'ils n'arrivent plus à vivre, ils feront autre chose, faut pas se leurrer, certains ont arrêté la Bd car ce n'était plus du tout rentable pour eux, et se sont tournés vers la pub, le jeu vidéo etc...
Malgré tout, on se retrouve tous les ans avec 5000 Bd/an, c'est bien que ce métier continue d'attirer des gens. Beaucoup font quelques albums et hop, au revoir à jamais ! au vu de la masse de boulot et du peu qu'ils gagnent.
Qui se souvient de Frédéric BELTRAN (MEGALEX) ou de Jean-claude CASSINI (BOUFFE DOUBLON) , etc..etc.. des auteurs qui ont connu le succès et qui aujourd'hui sont des plus...discrets, parce que c'est de plus en plus difficile pour un auteur "d'exister" dans ce monde ultra concurrentiel avec 5000 bouquins qui sortent /an.

de **Jeff70** » 26/08/2018 17:47

Nous sommes bien d'accord...

de **nexus4** » 28/08/2018 17:47

J'ai fait le ménage à la hache.

Sinon, quelques chiffres de l'édition, BD + le reste :
En 2017, plus de 81 000 livres ont vu le jour en France
https://www.actualitte.com/article/mond ... ance/90519

Avec 81.263 livres enregistrés l’an passé, la BnF observe que l’édition ne s’est jamais montrée aussi vigoureuse. Il faut en effet remonter à 2014 pour retrouver 80.255 ouvrages reçus en dépôt légal – un record alors.

Plus de livres, ce sont avant tout plus d’éditeurs actifs, avec 8501 déposants contre 8224 en 2016 – et sur ce nombre, 3117 ne sont pas localisés en France, alors qu’ils n’étaient que 2756 l’année passée.

On recense également 2710 primo-déposants, un peu moins qu’en 2016, mais qui représentent toujours plus d’auteurs autopubliés : 45 % en 2017, contre 38 % précédemment. Les éditeurs professionnels représentent 23 % de l’ensemble et les associations 16 %.

de **nexus4** » 29/08/2018 09:31

On arrête ce débat ici, et je ressuprime vos post.

de **alambix** » 29/08/2018 10:26

nexus4 a écrit:On arrête ce débat ici, et je ressuprime vos post.

La baisse de rémunération de 20% en 20 ans d'une catégorie importante de travailleurs est t'elle HS dans un topic "c'est la crise ?"
Dommage car une partie des points soulevés permettait de lever beaucoup de fausses idées.

Celà ne concerne peut-être pas les auteurs, mais comme dit plus haut (et qui sera peut-être haché aussi) un fonctionnaire débutant gagnant 1200 € en 1985 qui voulait consacrer l'intégralité de son salaire à la BD pouvait acheter 226 BD Dupuis style Spirou par mois. Aujourd'hui, le fonctionnaire gagnant 1200 € peut en acheter 114.

Avec 5 millions de fonctionnaires en France, on a là un sacré manque à gagner pour l'édition et in fine, les auteurs non ?

EDIT : pour moi, qui ne considère la crise qu'individuellement est dans l'erreur et ne peut résoudre quoi que ce soit.
La crise est globale et touche tout et tout le monde.
Prenons la BD, pour ne pas (plus) être HS : de l'auteur en début de chaine qui n'en vit pas au libraire en bout de chaine qui se bat pour ne pas mettre la clé sous la porte, en passant par le lecteur qui doit chercher d'autres biais que l'achat neuf par manque de budget (prêt, brocante, occasions internet voire même piratage), c'est toute la chaine qui est concerné.
Sûr que même les éditeurs doivent forcément accuser le coup/coût de la crise.

Résoudre le problème de la rémunération de l'auteur ne changera rien au statut parfois précaires des libraires indépendants ou à la baisse conséquente du pouvoir d'achat des lecteurs.

Y'a forcément des choses à revoir. Le prix des BD, je le maintiens, doit être revu. Je ne parle pas du prix unique, mais du prix éditeur.
Je suis désolé mais à plus de 15 € je n'achète pas.

de **Manumanu** » 29/08/2018 16:54

Il est parfois préférable d'acheter une pépite à 24 euros que deux bd moyennes à 14 euros pièce ... :-D

C'est un choix de consom-acteur

de **xof 24** » 29/08/2018 17:32

Manumanu a écrit:Il est parfois préférable d'acheter une pépite à 24 euros que deux bd moyennes à 14 euros pièce ...
C'est un choix de consom-acteur

Mais tu peux avoir une pépite à 15 euros

Le soucis étant que désormais une BD c'est 15 euros un grand format, environ 10/12 un format classique, mais que pour beaucoup le prix n'est pas justifié...
Et on ne reviendra pas sur le fait que désormais un livre coûte bien moins cher à produire mais que le prix n'est en définitive là que pour pallier au fait que le tirage d'une BD est plus faible...
10 000 BDs à 10 euros il y a fort longtemps
3 000 BDs à 15 euros de nos jours

Grosso merdo

de **Manumanu** » 29/08/2018 18:44

C'est sur. A une époque, je considérait que le prix d'une BD était environ un franc la page. Mais je viens de me régaler en lisant "Bout d'ficelle" que j'ai payé 18 euros et je trouverais dommage de s'en priver. Les BD sont plus chères, mais aussi beaucoup plus nombreuses. C'est à nous d'être plus sélectif sans forcément un dogme tel "au dessus de 15 euros je n'achète pas "3