C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[cronos59]

Message précédent :
Comme quoi la note a pas fait avancer le schmilblick, ça s'écharpe toujours autant... Y'aurait fallu balancer des noms, se mouiller un peu. Moi par exemple, j'ai aucun soucis a dire que Boucq est un escroc, je pourrais même en causer devant un juge si on m'y invitait.

[Aigle Solitaire]

Tu en as trop dit ou pas assez, là.

[nikoman]

Je suis graphiste-illustrateur et j'ai travaillé en freelance il y a un certains temps.
Je rentre donc dans la catégorie du pigiste dont on parle ici.

Je n'ai jamais commencé un boulot sans un devis signé !
Me parlez pas de deadline impossible, de charette je sais ce que c'es, ne me parlez pas de paperasse non plus, un freelance en a pour 5 mn à envoyer un devis et le client également pour renvoyer le doc avec bon pour accord.

Les histoires de confiance bal-bla c'est du flanc, tu bosses pour quelqu'un que tu ne connais pas, que tu ne rencontreras peut-être jamais donc tu couvres tes arrières, POINT !

[marinacamille]

tu crois que les mecs qui font les pages de jeux, les illustrations dans les journaux, ils signent des contrats pour chaque illus ?

Pour les journaux, la presse, ils ont un contrat global... puisque c'est régulier. Les dessinateurs de journaux/presse sont souvent réguliers non? A moins que tu ne penses à autre chose ? (je pose sincèrement la question).

Pour un autre point de vue (et je rejoins nikoman), je suis danseuse de 2nd métier... je n'en vis pas, il faudrait que j'habite ailleurs pour cela, mais c'est une activité assez conséquente dans ma vie.
Je ne danse jamais sans avoir signé un contrat, une convention d'entente, qui fixe le tarif, la date, les conditions... et ça prend vraiment effectivement 5 min à envoyer par mail.

Mais je comprends tout à fait que parfois les situations doivent être compliquées quand vraiment on est à cran et qu'on veut se professionaliser.

[Aigle Solitaire]

Je suis graphiste-illustrateur et j'ai travaillé en freelance il y a un certains temps.
Je rentre donc dans la catégorie du pigiste dont on parle ici.

Je n'ai jamais commencé un boulot sans un devis signé !
Me parlez pas de deadline impossible, de charette je sais ce que c'es, ne me parlez pas de paperasse non plus, un freelance en a pour 5 mn à envoyer un devis et le client également pour renvoyer le doc avec bon pour accord.

Les histoires de confiance bal-bla c'est du flanc, tu bosses pour quelqu'un que tu ne connais pas, que tu ne rencontreras peut-être jamais donc tu couvres tes arrières, POINT !

Je ne danse jamais sans avoir signé un contrat, une convention d'entente, qui fixe le tarif, la date, les conditions... et ça prend vraiment effectivement 5 min à envoyer par mail.

Enfin du concret. De sages paroles !
Je crois que le constat est clair, à présent.

[PHILGUZZ]

En plus de mon boulot de commerçant, je suis pigiste pour un journal à diffusion nationale et comme mes autres collègues pigistes, je n'ai pas de contrat signé pour chaque pige. Je n'ai par ailleurs jamais eu de contrat signés pour aucune de nos collaborations. Je remplis juste un formulaire (avec justificatifs de ma situation au regard de la Ram) chaque année qui leur permet de me payer mes droits d'auteur à chaque pige. Et j'ai une carte de correspondant de presse chaque année.
Chaque année ou en cours d'année j'envoie une liste d'article que je peux réaliser et deux fois par an mon rédac-chef me passe commande d'un certain nombre d'articles, certains avec une date d'échéance d'autres non. Certains me sont payés à la remise d'autres après la parution d'un commun accord.

[Cooltrane]

Pareil dans l'immobilier...

Ah bon... là, excuse-moi, mais des mes qqes experiences,les agents immobiliers te font signer toutes sortes de paperasses pour être sûrs d'étre payés (en général par le notaire)

C'est un véritable dialogue de sourds! Pas grave, oublions!

Forcément... d'un côté on te dit que c'est du gré à gré parce que c'est l'habitude et qu'on a pas de temps pour la paperasse...

... de l'autre on bosse dans des milieux où on signe 15 à 20 contrats par jour et ça prend 15 minutes à chaque fois... donc bon l'habitude et le "mépris" de la paperasserie n'arrange que les éditeurs.

c'est intéressant ça. Quel genre de contrat ?

parce que là, dans ce topic BD, on parle de prestations. Une "entreprise" X contacte l'auteur Y pour une illustration, une page.
On ne parle pas de durée d'heures de travail. Mais de prestation.

Ouais... pour avoir produit un disque au début des 90's, ceux qui ne voulaient pas de paperasses (contrats, reçus) c'étaient les artistes-musiciens (et payement en cash, STP )

ce qui était particulièrement étonnant car ils insistaient pour que leurs noms soit bien écrits sur la pochette

[cronos59]

Tu en as trop dit ou pas assez, là.

J'ai déja du en parler vite fait sur d'autres threads... En gros il voulait faire de la bd numérique et était allé voir le mag bd numérique en vogue a l'époque qui était soutenu par une grande chaine nationale mais on lui avait demandé s'il voulait participer de créer de nouveaux persos ce qui lui avait pas plu.
Il a donc annoncé à un ensemble d'auteurs et wannabes dont je faisais partie qu'il allait créer son propre mag, la dessus je lui ai demandé si je pouvais y participer et il m'a enrôlé. Pour fournir une assise au mag lors de sa sortie, j'ai proposé de lui ouvrir un facebook histoire de communiquer aisément avec les abonnés accumulés le moment venu.

Donc j'ai tenu ce role de community manager pendant 17 mois à mes frais (ça impliquait des frais de déplacements, téléphone, éléctricité et dépenses annexes) et qui me prenait pas mal de temps (l'équivalent d'un mois de travail/an) et il me faisait miroiter des partenariats avec des journaux prestigieux comme Le monde ou Le parisien, une entrée "par la grande porte" qui bien évidemment ne vinrent jamais.

Durant ce laps de temps, j'ai amené pas mal d'opportunités qu'il a ou refusé, ou fait capoter, comme par exemple une opportunité de faire une émission de tv qu'il a ruiné en affichant des propos discriminatoires envers le manga devant le directeur des programmes de la chaine... spécialisée japon...

Vers la fin j'en étais venu à aller moi même a la rencontre d'autres auteurs pour fonder le mag alors que je n'avais jamais eu cette ambition, j'ai vite arrêté en découvrant d'autres facettes du personnage révélant un égo démesuré comme par exemple le fait qu'il ait cesser toutes collaborations avec un galeriste qui a pour habitude de commander des illus aux auteurs, aprés que la majorité de ses originaux furent ravalés lors d'une grosse vente aux enchères.
Il estimait avoir livré une illu "exceptionnelle" qui n'était pas à mettre en cause et c'était la faute du galeriste qui ne l'avait pas assez mis en avant... Ou encore le fait qu'un de ses "moignons", pardon, un de ses scénaristes, aient revendu tous les originaux du dessinateur en sa possession tellement il ne pouvait plus le voir en peinture.

Enfin des histoires comme ça y'en a des tas, sans parler de l'affaire Zabounga, donc bon aprés 17 mois, j'ai décidé d'arréter les frais, je lui ai proposé de revendre la page que j'avais crée et alimenté seul tout ce temps, il a refusé et il est parti dans de nouveaux délires avec quelques menaces de mort au passage.

Sympathique non?

[Pouffy]

c'est intéressant ça. Quel genre de contrat ?

parce que là, dans ce topic BD, on parle de prestations. Une "entreprise" X contacte l'auteur Y pour une illustration, une page.
On ne parle pas de durée d'heures de travail. Mais de prestation.

De tout : contrat de bail, d'assurance, crédit, prestation intellectuelle (au forfait, à l'heure, à la mission, au résultat...), fourniture...

Donc pour de l'illustration, on a un contrat cadre (en gros des CG)... et après soit ce sont des contrats d'application avec commande, soit des contrats one-shot.

C'est là où j'ai un peu l'impression que c'est un monde de bisounours... un gros éditeur te commande des illustrations sans contrat... rien ne t'empêche de sous-traiter les illustrations à un petit chinois dans une cave. Et le jour où tu te fais rattraper par la patrouille : pas de clause d'interdiction de sous-traitance en cascade, le prix convenu ne permettait pas de réaliser la prestation dans le respect des lois... et hop l'éditeur est condamné.

[Pouffy]

Ouais... pour avoir produit un disque au début des 90's, ceux qui ne voulaient pas de paperasses (contrats, reçus) c'étaient les artistes-musiciens (et payement en cash, STP )

ce qui était particulièrement étonnant car ils insistaient pour que leurs noms soit bien écrits sur la pochette

J'étais dans le même milieu au même moment... ça c'est inversé dès que le statut d'intermittent obligeait à déclarer des dates.

[Brian Addav]

c'est intéressant ça. Quel genre de contrat ?

parce que là, dans ce topic BD, on parle de prestations. Une "entreprise" X contacte l'auteur Y pour une illustration, une page.
On ne parle pas de durée d'heures de travail. Mais de prestation.

De tout : contrat de bail, d'assurance, crédit, prestation intellectuelle (au forfait, à l'heure, à la mission, au résultat...), fourniture...

Donc pour de l'illustration, on a un contrat cadre (en gros des CG)... et après soit ce sont des contrats d'application avec commande, soit des contrats one-shot.

C'est là où j'ai un peu l'impression que c'est un monde de bisounours... un gros éditeur te commande des illustrations sans contrat... rien ne t'empêche de sous-traiter les illustrations à un petit chinois dans une cave. Et le jour où tu te fais rattraper par la patrouille : pas de clause d'interdiction de sous-traitance en cascade, le prix convenu ne permettait pas de réaliser la prestation dans le respect des lois... et hop l'éditeur est condamné.

Je suis d'accord sur l'appellation de monde bisounours.

Quand j'ai lu la note qui a déclenchée la discussion, j'avoue ne pas avoir été étonné par l'aspect "je bosse sans contrat". J'ai connu plein de gens le faire ainsi, je l'ai fait aussi, dans plein de cas de figures, et cela marche souvent comme le décrit Philguzz. A la confiance. (et du coup, quand l'un enc... l'autre, faut pas venir se plaindre, c'est sûr...)

[nexus4]

Livre et numérique, enjeux, innovations :
Livre blanc réalisé par L'Agence Régionale du Livre PACA.
Pas mal de chiffres, et des perspectives et l'infographie est vraiment claire :

http://www.livre-paca.org/public_data/p ... v8-bat.pdf

[cronos59]

Tiens ça me fait penser, il devait pas y avoir des captations vidéos des rencontres nationales de la BD?

[cronos59]

Le rapport Ratier devrait s'arréter la: http://www.actuabd.com/Le-dernier-rapport-Ratier

C'est con j'aimais bien connaitre le top des tirages.

[Cooltrane]

ouyaip, j'aimais bien aussi.

[cronos59]

Tiens ça me fait penser, il devait pas y avoir des captations vidéos des rencontres nationales de la BD?

Ayé la cité bd a commencé la diff' a l'occasion d'angougou j'imagine, c'est dispo ici: https://www.youtube.com/user/lacitebd/videos

[cronos59]

Mésaventures avec un galeriste de Julie Maroh: http://www.juliemaroh.com/2017/01/19/qu ... sinateurs/

Une idée de qui ça parle?

[Aigle Solitaire]

Mésaventures avec un galeriste de Julie Maroh: http://www.juliemaroh.com/2017/01/19/qu ... sinateurs/

Une idée de qui ça parle?

Et on en revient encore à la nécessité d'un contrat...

[Le Tapir]

Mésaventures avec un galeriste de Julie Maroh: http://www.juliemaroh.com/2017/01/19/qu ... sinateurs/

Une idée de qui ça parle?

Punaise il y a de sacrés faisans dans le marché de l'art...

(...) Sur les 25 000€ évoqués, après deux ans de stress, de galères financières, d’envies violentes, d’ulcérations pour injustice et j’en passe, j’ai touché 1 200€ pour trois planches et retour à la case départ.(...)

[nexus4]

Mésaventures avec un galeriste de Julie Maroh: http://www.juliemaroh.com/2017/01/19/qu ... sinateurs/

Une idée de qui ça parle?

Si tu tapes "exposition planches julie maroh" sur Google t'as bien un galeriste suisse avec des expo à Bruxelles. Maintenant est-ce que c'est le bon...

[cronos59]

Ah ouais ça doit être ça... C'est marrant les accointances, tout se recoupe finalement.