C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[cronos59]

Message précédent :

Et puis bon ce serait aussi intéressant de jauger un peu l'hypocrisie latente en recensant le nombre de ces artistes précaires qui se plaignent d'être bafoués tout en se délectant du piratage.

Il n'y a pas de lien avec le piratage.

Bah bien sur qu'il y a un lien... C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, des artistes qui se plaignent d'être volés tout en volant d'autres artistes.

[Brian Addav]

http://www.huffingtonpost.fr/muriel-douru/cher-editeur-mes-dessins-ne-sont-pas-en-soldes/

Il y a deux choses qui m'énervent dans ce post! C'est à la fois de constater le bordel engendré par la précarité ( non respect des droits du code du travail, commande en vrac, ect) et le naiveté de ces "auteurs" qui bossent sans rien signer! C'est à la fois énervant et inquiétant pour les générations à venir!

À force d'entendre dire à la télé que les patrons sont "gentils"...

Pas le sujet... tu ne bosses pas sans contrat, tu ne t'engages pas sans devis, tu ne fournis rien sans commande, tu ne payes rien sans factures... si les artistes avaient les bases en compta, gestion, droit, il y aurait moins de souci.

Euh... Faut vous mettre à la page là.
Dans la plupart des pays du monde, une grosse partie du boulot des dessinateurs se fait à la pige.
Et sans contrat à signer au préalable. La plupart du temps on te demande un truc, tu te mets d'accord sur un prix, et c'est à la confiance.
ça peut vous étonner, vous choquer, mais ça marche comme ça.

[Le Tapir]

Toi aussi mets toi à la page, ici on emmerde le reste du monde! Ce n'est pas parce que " les reste du monde " trouve ça bien de faire l'esclave que ça doit être une norme absolue à suivre hein, monsieur le Socialiste 2.0 de mes deux!

[kollambre]

http://www.huffingtonpost.fr/muriel-douru/cher-editeur-mes-dessins-ne-sont-pas-en-soldes/

Il y a deux choses qui m'énervent dans ce post! C'est à la fois de constater le bordel engendré par la précarité ( non respect des droits du code du travail, commande en vrac, ect) et le naiveté de ces "auteurs" qui bossent sans rien signer! C'est à la fois énervant et inquiétant pour les générations à venir!

À force d'entendre dire à la télé que les patrons sont "gentils"...

Pas le sujet... tu ne bosses pas sans contrat, tu ne t'engages pas sans devis, tu ne fournis rien sans commande, tu ne payes rien sans factures... si les artistes avaient les bases en compta, gestion, droit, il y aurait moins de souci.

Euh... Faut vous mettre à la page là.
Dans la plupart des pays du monde, une grosse partie du boulot des dessinateurs se fait à la pige.
Et sans contrat à signer au préalable. La plupart du temps on te demande un truc, tu te mets d'accord sur un prix, et c'est à la confiance.
ça peut vous étonner, vous choquer, mais ça marche comme ça.

C'est comme ça dans la plupart des pays du monde, et c'est comme ça en France aussi d'ailleurs

[Brian Addav]

Toi aussi mets toi à la page, ici on emmerde le reste du monde! Ce n'est pas parce que " les reste du monde " trouve ça bien de faire l'esclave que ça doit être une norme absolue à suivre hein, monsieur le Socialiste 2.0 de mes deux!

J'englobe la France dans la plupart des pays du monde hein mon gros 3.0
(Kollambre )

tu crois que les mecs qui font les pages de jeux, les illustrations dans les journaux, ils signent des contrats pour chaque illus ?

[Xavier Guilbert]

Tiens, pour ceux que cette histoire d'absence de contrat et de confiance bafouée étonne, on pourrait faire un parallèle avec les agences photo... comme pour ce genre de truc.
Les relations de travail, et en particulier client-fournisseur, peuvent être particulièrement violentes. Et rejeter la faute sur certains, qui seraient trop pleurnichards ou pas assez aguerris, c'est nier (ou peut-être pire, valider) cette violence inhérente.

[Le Tapir]

Toi aussi mets toi à la page, ici on emmerde le reste du monde! Ce n'est pas parce que " les reste du monde " trouve ça bien de faire l'esclave que ça doit être une norme absolue à suivre hein, monsieur le Socialiste 2.0 de mes deux!

J'englobe la France dans la plupart des pays du monde hein mon gros 3.0
(Kollambre )

tu crois que les mecs qui font les pages de jeux, les illustrations dans les journaux, ils signent des contrats pour chaque illus ?

Chacun sa ( bip) ! Moi je ne travaille pas sans contrat! Après tout, tant pis pour ceux qui le font, quelque part ils méritent de se faire emmancher!

[Brian Addav]

Toi aussi mets toi à la page, ici on emmerde le reste du monde! Ce n'est pas parce que " les reste du monde " trouve ça bien de faire l'esclave que ça doit être une norme absolue à suivre hein, monsieur le Socialiste 2.0 de mes deux!

J'englobe la France dans la plupart des pays du monde hein mon gros 3.0
(Kollambre )

tu crois que les mecs qui font les pages de jeux, les illustrations dans les journaux, ils signent des contrats pour chaque illus ?

Chacun sa ( bip) ! Moi je ne travaille pas sans contrat! Après tout, tant pis pour ceux qui le font, quelque part ils méritent de se faire emmancher!

T'es artiste ? t'es pigiste ?

[Le Tapir]

Et toi, tu travailles aux RG?

Si on te demande, tu diras que tu ne sais pas, ok?

[Brian Addav]

Et toi, tu travailles aux RG?

Si on te demande, tu diras que tu ne sais pas, ok?

et bisou sur le front

[Pouffy]

Chacun sa ( bip) ! Moi je ne travaille pas sans contrat! Après tout, tant pis pour ceux qui le font, quelque part ils méritent de se faire emmancher!

J'ai fait mercenaire (prestataire de service) et donc oui je recevais mes ordres de missions après coup... mais jamais sans contrat (ou a minima avec une lettre de promesse). Pareil dans l'immobilier...

Après fonctionner à la confiance... ça marche jusqu'à tant que... et c'est là que tu vois qu'il n'y jamais d'urgence (ou qu'un contrat ça se pond en 24 heures).

[Brian Addav]

Un jour, faudra vraiment que q1 fasse un doc sur la vie quotidienne d'un illustrateur. Histoire de faire comprendre que bin non, quand on te demande une pige, tu réclames pas toujours, voir jamais, un contrat...

[Pouffy]

Un jour, faudra vraiment que q1 fasse un doc sur la vie quotidienne d'un illustrateur. Histoire de faire comprendre que bin non, quand on te demande une pige, tu réclames pas toujours, voir jamais, un contrat...

A l'époque (il doit bien y avoir 10-15 ans) le forum café-salé était un nid d'illustrateur freelance avec beaucoup de conseils (notamment juridiques). J'ai un ami de cette époque qui a réussi à en faire son métier... je sais qu'il a abandonné la BD car pas assez rentable et les couv. de roman car trop aléatoire. Il mixe entre bouquin d'illustration, jeux vidéos et jeux de plateaux par contre je ne sais pas comment sont fait ses contrats.

[kollambre]

Un jour, faudra vraiment que q1 fasse un doc sur la vie quotidienne d'un illustrateur. Histoire de faire comprendre que bin non, quand on te demande une pige, tu réclames pas toujours, voir jamais, un contrat...

A l'époque (il doit bien y avoir 10-15 ans) le forum café-salé était un nid d'illustrateur freelance avec beaucoup de conseils (notamment juridiques). J'ai un ami de cette époque qui a réussi à en faire son métier... je sais qu'il a abandonné la BD car pas assez rentable et les couv. de roman car trop aléatoire. Il mixe entre bouquin d'illustration, jeux vidéos et jeux de plateaux par contre je ne sais pas comment sont fait ses contrats.

Pour le domaine que je connais un peu (cinéma/pub/jeux vidéos), c'est toujours du gré à gré, c'est comme ça que ça marche. Après il y a forcément des contrats dans les cas qui impliquent une cession des droits, et il arrive que ça frotte un peu, mais objectivement tout le monde a intérêt à ce que ça se passe bien, et c'est le cas dans 99,9% des histoires

[Le Tapir]

Et toi, tu travailles aux RG?

Si on te demande, tu diras que tu ne sais pas, ok?

et bisou sur le front

Excuse moi d'etre un peu brutal Brianaddav, mais tous les gens ne sont pas systématiquement des martiens qui débarquent de la lune. Et puis, est ce que je te demande de dire publiquement ou tu travailles moi?

[Brian Addav]

Et toi, tu travailles aux RG?

Si on te demande, tu diras que tu ne sais pas, ok?

et bisou sur le front

Excuse moi d'etre un peu brutal Brianaddav, mais tous les gens ne sont pas systématiquement des martiens qui débarquent de la lune. Et puis, est ce que je te demande de dire publiquement ou tu travailles moi?

excuse moi d'être aussi brutal, mais tous les gens ne se permettent pas de donner des leçons à la con sur le fait de bosser avec ou sans contrat, ce sans connaître la réalité de certains métiers, et en ne se basant que sur le sien

[Aigle Solitaire]

Un jour, faudra vraiment que q1 fasse un doc sur la vie quotidienne d'un illustrateur. Histoire de faire comprendre que bin non, quand on te demande une pige, tu réclames pas toujours, voir jamais, un contrat...

A l'époque (il doit bien y avoir 10-15 ans) le forum café-salé était un nid d'illustrateur freelance avec beaucoup de conseils (notamment juridiques). J'ai un ami de cette époque qui a réussi à en faire son métier... je sais qu'il a abandonné la BD car pas assez rentable et les couv. de roman car trop aléatoire. Il mixe entre bouquin d'illustration, jeux vidéos et jeux de plateaux par contre je ne sais pas comment sont fait ses contrats.

Pour le domaine que je connais un peu (cinéma/pub/jeux vidéos), c'est toujours du gré à gré, c'est comme ça que ça marche. Après il y a forcément des contrats dans les cas qui impliquent une cession des droits, et il arrive que ça frotte un peu, mais objectivement tout le monde a intérêt à ce que ça se passe bien, et c'est le cas dans 99,9% des histoires

Justement, il faudrait un jour réglementer un peu plus tout ce merdier pour mieux protéger les artistes, mais actuellement on préfère tout déréglementer dans tous les domaines donc ça aura lieu aux calendes grecques.

[Le Tapir]

Et toi, tu travailles aux RG?

Si on te demande, tu diras que tu ne sais pas, ok?

et bisou sur le front

Excuse moi d'etre un peu brutal Brianaddav, mais tous les gens ne sont pas systématiquement des martiens qui débarquent de la lune. Et puis, est ce que je te demande de dire publiquement ou tu travailles moi?

excuse moi d'être aussi brutal, mais tous les gens ne se permettent pas de donner des leçons à la con sur le fait de bosser avec ou sans contrat, ce sans connaître la réalité de certains métiers, et en ne se basant que sur le sien

C'est un véritable dialogue de sourds! Pas grave, oublions!

[Pouffy]

C'est un véritable dialogue de sourds! Pas grave, oublions!

Forcément... d'un côté on te dit que c'est du gré à gré parce que c'est l'habitude et qu'on a pas de temps pour la paperasse...

... de l'autre on bosse dans des milieux où on signe 15 à 20 contrats par jour et ça prend 15 minutes à chaque fois... donc bon l'habitude et le "mépris" de la paperasserie n'arrange que les éditeurs.

[Brian Addav]

C'est un véritable dialogue de sourds! Pas grave, oublions!

Forcément... d'un côté on te dit que c'est du gré à gré parce que c'est l'habitude et qu'on a pas de temps pour la paperasse...

... de l'autre on bosse dans des milieux où on signe 15 à 20 contrats par jour et ça prend 15 minutes à chaque fois... donc bon l'habitude et le "mépris" de la paperasserie n'arrange que les éditeurs.

c'est intéressant ça. Quel genre de contrat ?

parce que là, dans ce topic BD, on parle de prestations. Une "entreprise" X contacte l'auteur Y pour une illustration, une page.
On ne parle pas de durée d'heures de travail. Mais de prestation.

[cronos59]

Comme quoi la note a pas fait avancer le schmilblick, ça s'écharpe toujours autant... Y'aurait fallu balancer des noms, se mouiller un peu. Moi par exemple, j'ai aucun soucis a dire que Boucq est un escroc, je pourrais même en causer devant un juge si on m'y invitait.