C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Cooltrane** » 14/10/2014 14:33

Message précédent :

Xavier Guilbert a écrit:
nexus4 a écrit:Pour le désintérêt il faudrait segmenter les 41% en type de lecteurs. Si ce sont des lecteurs occasionnels qui lisent des Best sellers avec moins de 100 BD dans leurs collections ou des gros lecteurs-collectionneurs.

Je viens de regarder (en prenant en compte les trois raisons qui s'attachent à mon sens à une perte d'intérêt: plus d'intérêt, plus de temps, préfère une autre lecture). Il n'apparaît pas de différence notable entre ces anciens lecteurs et les lecteurs actuels au niveau de l'intensité de lecture.

Lecture/an (Anciens / Actifs)
1 à 4 - 26% / 21%
5 à 9 - 24% / 26%
10 à 19 - 28% / 25%
20 et plus - 22% / 28%

Tiens oui, en parlant de segmentations du lectorat.... Dans vos premiers tableaux (p13 & 14), on imagine que les chiffres de l'axe colones sont les ages (ce n'est pas spécifié, mais bon.)
On imagine que les 1 à 4 et 5 à 9 , ce sont leurs parents qui on répondus à leur place...
Que l'on passe à 20 à 49, c'est une grande catégorie (qui mériterait d'être segmentée-, et celle encore plus grande de 50 à 99 en soit une autre (et donc que 89% de cette dernière catégorie aie moins de 80 ans), soit...
Par contre, pour les centenaires, les chiffres sont plutôt étonnants; combiens étaient-ils (en plus d'être capable encore de lire, vu leurs yeaux abîmés)? Car pour obtenir des 61%, 32%, 7% et plus loin des 74% ,6%, 14% et finalement 15%, il en faut déjà un sacré paquet d'arrières-grand-parents lecteurs de BD pour arriver à de tels chiffres si peux "ronds"

de **Xavier Guilbert** » 14/10/2014 14:40

Cooltrane a écrit:Tiens oui, en parlant de segmentations du lectorat.... Dans vos premiers tableaux (p13 & 14), on imagine que les chiffres de l'axe colones sont les ages (ce n'est pas spécifié, mais bon.)

Damned, en effet, ce sont des choses que l'on aurait dû préciser... (je n'ai pas tiqué à la relecture, parce que cela me semblait implicite par rapport à l'observation du "point d'inflexion autour de 10 bandes dessinées lues dans l'année").
Non, ce n'est pas l'âge, mais le nombre de bandes dessinées lues par an, selon les déclarations des lecteurs eux-mêmes.

de **Morti** » 14/10/2014 16:40

Olaf Le Bou a écrit:
Morti a écrit:On trouve ce genre de BD pour les quadras actuellement avec les albums de Jim (Une nuit à Rome, Héléna,...) ou ceux de Cyril Bonin. Cela concerne et touche directement cette génération et cela marche bien avec un dessin classique et clair.
Est-ce vraiment impossible à faire pour la génération suivante ?

des Zidrou, des Lupano, ils sont intergénérationnels, non ?

Oui mais ces deux-là, je viens de les découvrir seulement cette année...tout n'est pas perdu... :lol:

de **Cooltrane** » 14/10/2014 17:46

Xavier Guilbert a écrit:
Cooltrane a écrit:Tiens oui, en parlant de segmentations du lectorat.... Dans vos premiers tableaux (p13 & 14), on imagine que les chiffres de l'axe colones sont les ages (ce n'est pas spécifié, mais bon.)

Damned, en effet, ce sont des choses que l'on aurait dû préciser... (je n'ai pas tiqué à la relecture, parce que cela me semblait implicite par rapport à l'observation du "point d'inflexion autour de 10 bandes dessinées lues dans l'année").
Non, ce n'est pas l'âge, mais le nombre de bandes dessinées lues par an, selon les déclarations des lecteurs eux-mêmes.

Bon, là, je pige mieux :lol:

de **Xavier Guilbert** » 14/10/2014 17:47

Cooltrane a écrit:Bon, là, je pige mieux

Désolé. On essaie toujours de faire un truc aussi parfait que possible, et c'est rageant de voir qu'il y a toujours des trucs qui passent entre les mailles du filet.

de **Cooltrane** » 14/10/2014 17:52

Xavier Guilbert a écrit:
Cooltrane a écrit:Bon, là, je pige mieux

Désolé. On essaie toujours de faire un truc aussi parfait que possible, et c'est rageant de voir qu'il y a toujours des trucs qui passent entre les mailles du filet.

Non, mais j'aurais pu envisager cette hypothèse....
D'ailleurs, honte sur moi dene pas l'avoir fait, vu mon étonnement.

de **dundee** » 14/10/2014 21:19

P. Saint Loup a écrit:Là, une de mes connaissances se posait la question (enfin, lui + son dessinateur et la coloriste ) si avec leurs 6300 ex vendus sur un an, pour une avance sur droits de 12000 euros environ (pour les 3 ), si cette équation 6300 ventes / 12000 euros de droits les mettaient dans la position ou l'éditeur va leur faire faire autre chose, car il n'est pas très loquace . bref y a t il une formule de calcul, ou un ordre d'idée, pour que les auteurs sachent en fonction de leurs ventes, si ça va continuer ou stopper. Là, je m'adresse, soit à Mr Guilbert, soit aux libraires, merci.

Ca dépends de l' éditeur, de sa politique et de sa structure... Mais les vraies questions, seraient plutôt : Est-ce que les auteurs vont progresser et ont-ils des chances de vendre plus ? (ce qui n' est pas forcément lié

)
Si non, c' est mal barré.

Et un éditeur peu loquace est parfois un éditeur qui veut se débarrasser d' auteurs à peu de frais et sans efforts, en les décourageant. Personnellement, je le qualifierais d' incompétent (Pas de prospectives ou d' objectifs quand on signe un contrat ?)

de **gill** » 14/10/2014 21:39

P. Saint Loup a écrit:si cette équation 6300 ventes / 12000 euros de droits les mettaient dans la position ou l'éditeur va leur faire faire autre chose

Visiblement, l'éditeur avait parié sur au moins le double de ventes (grosso modo 1€/exemplaire pour les auteurs, il espérait donc 12.000 ventes). La déception doit être grande et la suite compromise, à mon avis...

...à moins d'un nouveau projet plus prometteur que le premier.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2014 05:38

M'étonnerait que l'éditeur ait pensé comme ça.

de **P. Saint Loup** » 15/10/2014 06:12

Brian Addav a écrit:M'étonnerait que l'éditeur ait pensé comme ça.

Et bien, comment aurait il pensé alors ? Dans le dernier numérologie, on lit ceci : " 15 000€ en avances sur droits atteignait pour l’éditeur son «point mort» à 3 649 exemplaires vendus " ?? Mais ce ne sont que des exemples précis je pense.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2014 06:54

Déjà, il n'y a pas un contrat type, chaque contrat est différent est résulte d'une "négo" entre l'éditeur et les auteurs. (et même s'il peut y avoir des similitudes entre contrats).

Ce que je voulais dire, c'est que je ne pensais pas que la rémunération "envisagée" par l'éditeur soit calculée "de facto" par rapport aux nombres de ventes prévues ou plutôt espérées. "ah ça on va vendre 10000, je vous file 10000, zou".
C'est plus complexe que ça. Même si c'est lié, ne le cachons pas. (la baisse des revenus des auteurs le prouve bien).
(y'a des petits éditeurs ou de base tu pars sur 2000€ pour le bouquin, point. D'autres qui ont des grilles, d'autres non, etc.)

Mais ce n'est pas aussi direct que de proposer une rémunération suivant les ventes espérées.

L'éditeur doit aussi prendre en compte le temps que vont mettre les auteurs pour faire l'album (paramètre le plus important a priori), le coût du marketing qu'il compte associer à l'album, la mise en place qu'il espère, le tirage qui en découle, le point mort, etc.
Après tu as l'aspect long terme, par exemple, cet auteur, il doit arriver à maturité, donc je le produis et dans qq albums, il arrivera à maturité. Ou à l'inverse tenter un coup. Ou plein de choses.

Surtout, et même si l'évaluation du résultat se fait après coup album par album, cela me semblerait plus logique que l'éditeur réagisse en fonction de son budget. Connaissant son budget "global" pour rémunérer son "pool" d'auteurs, qu'il sache combien il a de bouquins à sortir sur l'année, et qu'il répartisse suivant ses besoins.

Bref, chaque contrat est un cas unique. Il résulte d'une discussion (j'allais dire négociation, mais en ce moment, de moins en moins) entre les auteurs et l'éditeur.

de **P. Saint Loup** » 15/10/2014 07:18

Merci pour ton point de vue Brian addav. Disons même qu' avec ces "que" 6300" ventes, ils sont plus haut que la plupart de leurs relations. La crise est VRAIMENT là, sur les ventes de bcp

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2014 07:38

En parlant de crise, en ce moment, y'a Gä qui dessine plein de trucs:
[url]https://www.facebook.com/pages/Gä/103967026321199[/url]

de **Pouffy** » 15/10/2014 09:16

Brian Addav a écrit:En parlant de crise, en ce moment, y'a Gä qui dessine plein de trucs:
[url]https://www.facebook.com/pages/Gä/103967026321199[/url]

Amusant... mais rien de neuf sur le fond.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2014 09:32

Les aventures au Congo, pourtant...

de **P. Saint Loup** » 15/10/2014 09:42

Quand on regarde le dernier top 50 des ventes de l'ACBD, on voit que les éditeurs tirent entre 2,5 et 3 fois plus que les ventes
effectuées :shock:

Il y a même des catastrophes, si le mot est juste, comme Lucky Luke, les blagues de Toto ou le petit Spirou, tous tirés à 6 fois plus que les ventes réelles , même Zep qui ne vend que le 1/4 du tirage.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2014 10:20

C'est régulièrement rappelé par Xavier dans sa numérologie, année après année

En effet, la part des ventes indiquées dans les Top 50 annuels publiés par Livres Hebdo/Ipsos MediaCT rapportées à ces tirages initiaux est remarquablement stable au fil des ans, s’inscrivant dans une fourchette de 45 % à 55 %.

On peut en tirer la conclusion que l'impression coûte pas si cher, qu'on imprime beaucoup pour occuper la place, et qu'on pilonne direct... Heureusement qu'on en est au papier recyclé

de **HubIguane** » 15/10/2014 10:37

Vidéo des débats SNAC pendant l'heure de débrayage au Festival de Saint Malo !

de **gill** » 15/10/2014 10:53

Brian Addav a écrit:Mais ce n'est pas aussi direct que de proposer une rémunération suivant les ventes espérées.

Oui, bien sûr, il y a une péréquation plus subtile que ça, mais globalement, c'est ce raisonnement qui prévaut.
Notez que l'éditeur n'y est pas perdant pour autant : supposons un point mort à 4000, il l'a dépassé de plus de 2000, c'est déjà ça...
Mais dans les faits, c'est comme si ces auteurs avaient gagné 20% des ventes. Rarement prévu dans un contrat, ça...

P. Saint Loup a écrit:Disons même qu' avec ces "que" 6300" ventes, ils sont plus haut que la plupart de leurs relations. La crise est VRAIMENT là, sur les ventes de bcp

Ouch ! La péréquation doit être vraiment très subtile, pour que l'éditeur s'en sorte !

(en plus des gains obtenus par les quelques blockbusters du catalogue)

de **P. Saint Loup** » 15/10/2014 13:17

gill a écrit:Mais dans les faits, c'est comme si ces auteurs avaient gagné 20% des ventes. Rarement prévu dans un contrat, ça...

Je ne comprend pas cette phrase ?

Autre exemple, un peu plus ancien, bd sur les métiers, avance sur droits 13.500 euros, tirage 3000 ex, mise en place 2800.
Je doute que l'éditeur soit un philanthrope, mais "comment" avec ces 3 chiffres celà peut fonctionner ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2014 13:20

Parce que l'éditeur produit d'autres bouquins à côté qui le lui permette.

Faire un livre, ce n'est pas rentable dans la plupart des cas.
Faire des livres, sûrement. (sinon on n'en ferait plus).
(bien vu Olaf)

(aucune ironie ou quoique ce soit dans ma remarque, je tiens à préciser, on sait jamais).