C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Aildiin** » 22/01/2014 18:42

Message précédent :

gill a écrit:
reddef a écrit:plusieurs centaine de millier d'exemplaires par Amazon, l'éditeur/diffuseur lui fera des super conditions d'achats et Amazon pourra le vendre à 5 euros pièces sur son site.
Je ne suis pas sûr qu'Amazon le vendrait 5€... Plutôt 9€ (ou 8€ au pire) si les autres le vendaient 9.90€. Soit pas très loin du différentiel autorisé actuellement.
thyuig a écrit:"le prix des best-sellers baissent, celui des livres de niche augmente"
Voilà ce que je relevais.
En lisant cet article, j'avais traduit ça par : "et les éditeurs peuvent même se permettre d'augmenter les prix des livres de niche parce qu'ils arrivent quand même à les vendre". Donc avec une meilleure marge pour des quantités similaires.
Et au niveau du public ? Je ne crois pas que ceux qui achètent un livre à 20€ ne le feraient plus s'il était à 22€...
Il y a les lecteurs qui achètent des poches et des occasions, et les lecteurs qui achètent les livres qu'ils aiment quel que soit le prix. Ce n'est pas le même public et cela ne le deviendra jamais... qu'avec le livre numérique qui ne connait pas les économies d'échelle !

En se basant sur les tarifs americains la remise moyenne d'Amazon est de 30%....

Ce qui est assez inquietant pour moi qui habite aux Etats Unis est de voir que la guerre sur le prix unique du livre a toujours court en France alors qu'ici le marche tourne autour du digital ces jours-ci et la guerre du prix unique tue toute chance de distribution des livres francais digitaux a l'etranger...

Ca me revient moins cher d'acheter une traduction anglaise en e-book des livres de Pierre Grimbert ( fantasy) que d'acheter la version francaise, et la difference n'est pas de quelques pourcentages mais du simple au triple....

de **tofre** » 22/01/2014 20:59

Aildiin a écrit:Le truc que je comprends pas en France c'est la part enorme du distributeur dans le prix final alors que les couts de distribution en France doivent quand meme etre bien inferieurs aux coux de distribution aux Etats Unis, vu la taille du pays.

Parce qu'au final c'est ca la difference entre Amazon et les petites librairies, le prix auquels ils rachetent les livres aux distributeurs ( je suppose qu'Amazon n'a pas ces couts a cause de ca taille et travaille directement avec les editeurs..).

Tu as exactement le doigts sur le problème en France.
Regarde qui est le propriétaire des diffuseurs / distributeurs en France tu comprendras pourquoi la chaîne du livre ne sait pas se réorganiser pour offrir le meilleur service aux libraires.
Amazon est très puissant, mais si le distributeur ne baissait pas la culotte devant lui (comme hier devant les hypers) la chaîne du livre vivrait mieux aussi.

de **Aildiin** » 22/01/2014 21:30

tofre a écrit:
Aildiin a écrit:Le truc que je comprends pas en France c'est la part enorme du distributeur dans le prix final alors que les couts de distribution en France doivent quand meme etre bien inferieurs aux coux de distribution aux Etats Unis, vu la taille du pays.

Parce qu'au final c'est ca la difference entre Amazon et les petites librairies, le prix auquels ils rachetent les livres aux distributeurs ( je suppose qu'Amazon n'a pas ces couts a cause de ca taille et travaille directement avec les editeurs..).

Tu as exactement le doigts sur le problème en France.
Regarde qui est le propriétaire des diffuseurs / distributeurs en France tu comprendras pourquoi la chaîne du livre ne sait pas se réorganiser pour offrir le meilleur service aux libraires.
Amazon est très puissant, mais si le distributeur ne baissait pas la culotte devant lui (comme hier devant les hypers) la chaîne du livre vivrait mieux aussi.

Le fait qu'Amazon beneficie de tarif preferentiel de la part des distributeurs ( si c'est le cas, je ne serais pas surpris si Amazon travaillait directement avec les editeurs) ne me surprend pas. Ce qui me surprend c'est l'absence de grand distributeur independant ou de regroupement des petites librairies au niveau de la distribution.

Tous les comics aux Etats Unis sont distribue par un seul distributeur independant ( Diamond Comics).

de **gill** » 23/01/2014 11:09

Aildiin a écrit:Tous les comics aux Etats Unis sont distribue par un seul distributeur indépendant (Diamond Comics).

Un peu comme les NMPP/Presstalis pour les magazines ?

Comment un monopole peut-il être qualifié d' "indépendant" ?

(bien sûr, il n'appartient pas à l'un des éditeurs diffusés...)

de **Xavier Guilbert** » 23/01/2014 11:26

Aildiin a écrit:Tous les comics aux Etats Unis sont distribue par un seul distributeur independant ( Diamond Comics).

C'est un peu plus compliqué que ça. Diamond a de fait un monopole sur le "Direct Market", à savoir le marché sur lequel sont distribués les périodiques (floppies), et qui regroupe en gros l'ensemble des magasins spécialisés. Il existe cependant à côté le marché des librairies, qui constitue une alternative et dans lequel sont distribués romans graphiques et manga, par exemple (sachant que les TPB, les "trade paperbacks" ou recueils des titres publiés initialement en floppies, peuvent être présents dans les deux réseaux).

Par ailleurs, oui, Diamond est indépendant, mais met en place tout un tas de règles qui limitent l'accès aux plus petits. Il y a des seuils de vente, des obligations de parution, etc. Bref, indépendant ne veut pas non plus dire bienveillant.

de **blougou** » 23/01/2014 14:10

Juste pour dire qu'Amazon ne travaille pas directement avec les éditeurs (enfin pas à partir du moment où ces derniers ont un contrat de distribution). Ils ont une meilleure marge que la plupart des libraires car ils négocient de plus grandes quantités. En gros, ils vont être autour de 42-44% (grand max) de remise là où nous on est en moyenne autour de 35% (ça peut monter à 38% chez les spés).

Et pour moi le probleme vient effectivement plutot de la distribution. Distributeurs qui ont vu leur rentabilité doubler tandis que celle des editeurs (et libraires) a été divisée par 2 ces 10 dernieres années. Comme de par hasard.

de **Xavier Guilbert** » 23/01/2014 14:49

blougou a écrit:Et pour moi le probleme vient effectivement plutot de la distribution. Distributeurs qui ont vu leur rentabilité doubler tandis que celle des editeurs (et libraires) a été divisée par 2 ces 10 dernieres années. Comme de par hasard.

Cela étant, la distribution tient essentiellement à la logistique, et est par conséquent une activité qui peut s'optimiser dans une optique industrielle. L'augmentation du nombre de sorties bénéficie en fin de compte aux distributeurs (ou tout du moins, ne les pénalise guère), contrairement aux éditeurs (pour qui chaque nouvelle sortie correspond également à un nouvel investissement).
Par contre, on peut s'interroger en effet sur cette évolution, quand on sait qui possède les plus grands distributeurs. Tous les groupes ne sont pas perdants dans l'histoire.

de **gill** » 23/01/2014 16:08

blougou a écrit:Et pour moi le probleme vient effectivement plutot de la distribution. Distributeurs qui ont vu leur rentabilité doubler tandis que celle des editeurs (et libraires) a été divisée par 2 ces 10 dernieres années. Comme de par hasard.

Donc si je comprends bien, on a un prix unique définit par les éditeurs qui fige la somme à répartir aux distributeurs et aux libraires.
Or, certains gros éditeurs étant aussi gros distributeurs, ils décident donc de TOUTES les parts à accorder à chacun, même celle des libraires, puisque c'est la dernière avant le prix butoir de vente aux consommateurs.

Sur un album :
- l'éditeur définit le prix unique de vente
- l'éditeur fixe la rémunération des auteurs
- l'éditeur a négocié un tarif imprimeur
- l'éditeur définit ses frais personnels
- l'éditeur-distributeur fixe sa part en tant que distributeur
- le libraire... doit se débrouiller avec ce qui reste = ce que lui accorde l'éditeur

Un économiste dirait qu'il y a à la fois une quasi concentration verticale associé à un prix de vente imposé.
C'est sûr qu'à pervertir ainsi les principales règles de la loi du marché, les choses ne peuvent pas aller bien... :roll:

de **Croaa** » 23/01/2014 16:13

Et si je comprends bien également, pour les éditeurs-distributeurs,la surproduction profite à la branche distribution (et donc au groupe)vu que 10000 ex d'un album ramène un chiffre d'affaire moindre pour le distributeur que 5000 ex de deux albums.

de **Aildiin** » 23/01/2014 17:45

Xavier Guilbert a écrit:
Aildiin a écrit:Tous les comics aux Etats Unis sont distribue par un seul distributeur independant ( Diamond Comics).

C'est un peu plus compliqué que ça. Diamond a de fait un monopole sur le "Direct Market", à savoir le marché sur lequel sont distribués les périodiques (floppies), et qui regroupe en gros l'ensemble des magasins spécialisés. Il existe cependant à côté le marché des librairies, qui constitue une alternative et dans lequel sont distribués romans graphiques et manga, par exemple (sachant que les TPB, les "trade paperbacks" ou recueils des titres publiés initialement en floppies, peuvent être présents dans les deux réseaux).

Par ailleurs, oui, Diamond est indépendant, mais mets en place tout un tas de règles qui limitent l'accès aux plus petits. Il y a des seuils de vente, des obligations de parution, etc. Bref, indépendant ne veut pas non plus dire bienveillant.

C'est correct, le "Direct Market" represente environ 50% du marche total des comics aux Etats Unis.
Independant ne veut pas dire bienveillant mais globalement je dirais que Diamond favorise les magasins de comics independant. Dans un pays ou tout est controle par les multinationales et leurs franchises ( c'est pas si facile de trouver un restaurant n'appartenant pas a une chaine ces jours-ci) , la vente des comics est l'un des seuls domaines ou les independants fleurissent.( le marche est en hausse ces 3 dernieres annees).
Les librairies traditionels sont par contre en chute libre ( mais bon ou pleure pas pour eux parce que ce sont les multinationales qui ont detruit les petits libraires il y a 30 ans qui se font tuer par Amazon maintenant, principalement a cause du livre digital( perte des gros lecteurs et mauvaises aventures digitales de leur part).
Personellement j'etais un gros lecteur/collectionneur et maintenant je suis e-book at 100% pour tout ce qui est romans, je reste physique pour les BDs/comics ou la c'est quand meme pas la meme chose...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 23/01/2014 17:49

c'est bon, on a le droit maintenant de dire que c'est le tuyau le pb ?

de **Aildiin** » 23/01/2014 18:02

Brian Addav a écrit:c'est bon, on a le droit maintenant de dire que c'est le tuyau le pb ?

Vu la taille de la France le coup du tuyau devrait etre derisoise...

de **The Maze Echo** » 23/01/2014 19:09

Je suis 100% e-book aussi, depuis plusieurs années, et je lis quasiment exclusivement des romans (SF, HF...) d'auteurs anglophones, en VO. J'ai commencé avec les ebooks mis à disposition gratuitement par Baen Books, pour appater le lecteur vers de nouveaux auteurs. Le prix du livre électronique était alors inférieur au livre papier, ce qui se conçoit puisqu'il n'y a plus le coût du support papier et de l'impression. Mais dernièrement, Baen a aligné ses tarifs ebook sur le prix de la version papier

Mais l'augmentation de prix n'est pas reversée en totalité à l'auteur, or rien dans le traitement effectué par l'éditeur ne justifie qu'il augmente sa part. :no:

de **Aildiin** » 23/01/2014 19:47

The Maze Echo a écrit:Je suis 100% e-book aussi, depuis plusieurs années, et je lis quasiment exclusivement des romans (SF, HF...) d'auteurs anglophones, en VO. J'ai commencé avec les ebooks mis à disposition gratuitement par Baen Books, pour appater le lecteur vers de nouveaux auteurs. Le prix du livre électronique était alors inférieur au livre papier, ce qui se conçoit puisqu'il n'y a plus le coût du support papier et de l'impression. Mais dernièrement, Baen a aligné ses tarifs ebook sur le prix de la version papier Mais l'augmentation de prix n'est pas reversée en totalité à l'auteur, or rien dans le traitement effectué par l'éditeur ne justifie qu'il augmente sa part.

J'ai achete des e-book depuis le site Baen dans le passe ( surtout des ARC pour avoir acces aux livres avant leur sortie).
Mais ces jours-ci je suis 99% Amazon ( ma femme et moi avont 3 Kindle a la maison) et 1% autres ( certains editeurs comme Game Workshop ne vendent que sur leur propre site).

En version Kindle plus de 90% des e-book sont moins chers que la version papier et il y a des ventes regulierement a des prix defiant toute concurrence (1.99$ le plus souvent, un jour sur 10 c'est un bouquin interessant). Le probleme c'est que c'est lie au pays de residence pour des questions de droits ( et pour la meme raison , etant domicilie aux Etats Unis pour Amazon, je n'ai pas access aux e-book vendus sur Amazon.fr). Une chose a savoir est que le prix que l'on voie en surfant les e-books sur Amazon.com sont bases sur votre pays de residence enregistre sur Amazon ( ou votre IP si vous n'etes pas enregistre), et ne sont pas identiques a ceux que voie quelqu'un domicilie aux Etats Unis ( un francais voie des prix tres nettement superieur, j'avais remarque ca il y quelques annees en comparant avec un collegue de travail base en France).

de **toine74** » 23/01/2014 20:56

Aildiin a écrit:...
J'ai achete des e-book depuis le site Baen dans le passe ( surtout des ARC pour avoir acces aux livres avant leur sortie).
Mais ces jours-ci je suis 99% Amazon ( ma femme et moi avont 3 Kindle a la maison) et 1% autres ( certains editeurs comme Game Workshop ne vendent que sur leur propre site).
...

C'est quoi l'intérêt d'avoir plus de liseuses électroniques que d'individus dans un même foyer ?

de **Croaa** » 23/01/2014 20:59

Aildiin a écrit:
Brian Addav a écrit:c'est bon, on a le droit maintenant de dire que c'est le tuyau le pb ?

Vu la taille de la France le coup du tuyau devrait etre derisoise...

C'est pas frocément le tuyau le plus long qui coute le plus cher. Si c'était le cas, certains éditeurs ne feraient pas imprimer leurs livres en Chine.

de **crunch1664** » 23/01/2014 21:32

Aildiin a écrit:
The Maze Echo a écrit:Je suis 100% e-book aussi, depuis plusieurs années, et je lis quasiment exclusivement des romans (SF, HF...) d'auteurs anglophones, en VO. J'ai commencé avec les ebooks mis à disposition gratuitement par Baen Books, pour appater le lecteur vers de nouveaux auteurs. Le prix du livre électronique était alors inférieur au livre papier, ce qui se conçoit puisqu'il n'y a plus le coût du support papier et de l'impression. Mais dernièrement, Baen a aligné ses tarifs ebook sur le prix de la version papier Mais l'augmentation de prix n'est pas reversée en totalité à l'auteur, or rien dans le traitement effectué par l'éditeur ne justifie qu'il augmente sa part.

J'ai achete des e-book depuis le site Baen dans le passe ( surtout des ARC pour avoir acces aux livres avant leur sortie).
Mais ces jours-ci je suis 99% Amazon ( ma femme et moi avont 3 Kindle a la maison) et 1% autres ( certains editeurs comme Game Workshop ne vendent que sur leur propre site).

En version Kindle plus de 90% des e-book sont moins chers que la version papier et il y a des ventes regulierement a des prix defiant toute concurrence (1.99$ le plus souvent, un jour sur 10 c'est un bouquin interessant). Le probleme c'est que c'est lie au pays de residence pour des questions de droits ( et pour la meme raison , etant domicilie aux Etats Unis pour Amazon, je n'ai pas access aux e-book vendus sur Amazon.fr). Une chose a savoir est que le prix que l'on voie en surfant les e-books sur Amazon.com sont bases sur votre pays de residence enregistre sur Amazon ( ou votre IP si vous n'etes pas enregistre), et ne sont pas identiques a ceux que voie quelqu'un domicilie aux Etats Unis ( un francais voie des prix tres nettement superieur, j'avais remarque ca il y quelques annees en comparant avec un collegue de travail base en France).

Et si un jour ta liseuse est Hs peut tu passer chez un concurrent et rapatrier toute ta collection ?

toine74 a écrit:
Aildiin a écrit:...
J'ai achete des e-book depuis le site Baen dans le passe ( surtout des ARC pour avoir acces aux livres avant leur sortie).
Mais ces jours-ci je suis 99% Amazon ( ma femme et moi avont 3 Kindle a la maison) et 1% autres ( certains editeurs comme Game Workshop ne vendent que sur leur propre site).
...

C'est quoi l'intérêt d'avoir plus de liseuses électroniques que d'individus dans un même foyer ?

La premiere c'est une EO faut pas l'abimer.

de **toine74** » 23/01/2014 21:43

Je pensais que c'était une question de changement de maquette :fant2:

.

de **Aildiin** » 23/01/2014 21:55

toine74 a écrit:
Aildiin a écrit:...
J'ai achete des e-book depuis le site Baen dans le passe ( surtout des ARC pour avoir acces aux livres avant leur sortie).
Mais ces jours-ci je suis 99% Amazon ( ma femme et moi avont 3 Kindle a la maison) et 1% autres ( certains editeurs comme Game Workshop ne vendent que sur leur propre site).
...

C'est quoi l'intérêt d'avoir plus de liseuses électroniques que d'individus dans un même foyer ?

Un pour la semaine, un pour le week-end.

Non j'ai 3 generations :
- le premier modele de kindle
- le premier kindle fire ( lecture + tablet)
- le nouveau kindle fire HDX 8.9inch ( meilleure batterie et l'ecran des precedents etait trop petit a mon gout pour lire des BDs digitales ou surfer le web..)

de **Aildiin** » 23/01/2014 22:08

crunch1664 a écrit:
Aildiin a écrit:
The Maze Echo a écrit:Je suis 100% e-book aussi, depuis plusieurs années, et je lis quasiment exclusivement des romans (SF, HF...) d'auteurs anglophones, en VO. J'ai commencé avec les ebooks mis à disposition gratuitement par Baen Books, pour appater le lecteur vers de nouveaux auteurs. Le prix du livre électronique était alors inférieur au livre papier, ce qui se conçoit puisqu'il n'y a plus le coût du support papier et de l'impression. Mais dernièrement, Baen a aligné ses tarifs ebook sur le prix de la version papier Mais l'augmentation de prix n'est pas reversée en totalité à l'auteur, or rien dans le traitement effectué par l'éditeur ne justifie qu'il augmente sa part.

J'ai achete des e-book depuis le site Baen dans le passe ( surtout des ARC pour avoir acces aux livres avant leur sortie).
Mais ces jours-ci je suis 99% Amazon ( ma femme et moi avont 3 Kindle a la maison) et 1% autres ( certains editeurs comme Game Workshop ne vendent que sur leur propre site).

En version Kindle plus de 90% des e-book sont moins chers que la version papier et il y a des ventes regulierement a des prix defiant toute concurrence (1.99$ le plus souvent, un jour sur 10 c'est un bouquin interessant). Le probleme c'est que c'est lie au pays de residence pour des questions de droits ( et pour la meme raison , etant domicilie aux Etats Unis pour Amazon, je n'ai pas access aux e-book vendus sur Amazon.fr). Une chose a savoir est que le prix que l'on voie en surfant les e-books sur Amazon.com sont bases sur votre pays de residence enregistre sur Amazon ( ou votre IP si vous n'etes pas enregistre), et ne sont pas identiques a ceux que voie quelqu'un domicilie aux Etats Unis ( un francais voie des prix tres nettement superieur, j'avais remarque ca il y quelques annees en comparant avec un collegue de travail base en France).

Et si un jour ta liseuse est Hs peut tu passer chez un concurrent et rapatrier toute ta collection ?

Il y a des logiciels qui permettent d'enlever le DRM, mais pour etre honnete je ne les utilitise pas( je ne stocke meme pas ma bibliotheque electronique en local, tout est sur les serveurs Amazon).

Ta question est la raison pour laquelle je suis parti avec Amazon et pas avec les lisettes concurrentes. Les chances qu'Amazon ( c'est tres tres gros aux US Amazon) capotte dans les prochaines decennies sont de mon point vue assez rare ( moins rare que le Kobo ou le Nook comme les derniers evenements le prouve). Le risque plus un peu important a mon avis c'est qu'un jour un editeur arrete de vendre sur Amazon et que les bouquins que j'avais achete de cet editeur soient soudainement non disponible mais le risque de ca est assez rare aussi( Amazon a 80% du marche e-book aux US et la derniere tentative des editeurs de lancer leur propre site de vente d'ebook vient de s'effondrer).

je viens d'une situation ou je suis parti aux Etats Unis il ya 14 ans et ou 95% de ma collection de bouquins ( 1400 bouquins de SF et Fantasy dont certains signes) est reste dans le grenier de mes parents et ne me rejoindrons jamais donc de mon point de vue l'electronique ne peut etre que meilleur. Mais a chacun sa situation.

de **crunch1664** » 23/01/2014 22:15

Aildiin a écrit:
crunch1664 a écrit:
Aildiin a écrit:
The Maze Echo a écrit:Je suis 100% e-book aussi, depuis plusieurs années, et je lis quasiment exclusivement des romans (SF, HF...) d'auteurs anglophones, en VO. J'ai commencé avec les ebooks mis à disposition gratuitement par Baen Books, pour appater le lecteur vers de nouveaux auteurs. Le prix du livre électronique était alors inférieur au livre papier, ce qui se conçoit puisqu'il n'y a plus le coût du support papier et de l'impression. Mais dernièrement, Baen a aligné ses tarifs ebook sur le prix de la version papier Mais l'augmentation de prix n'est pas reversée en totalité à l'auteur, or rien dans le traitement effectué par l'éditeur ne justifie qu'il augmente sa part.

J'ai achete des e-book depuis le site Baen dans le passe ( surtout des ARC pour avoir acces aux livres avant leur sortie).
Mais ces jours-ci je suis 99% Amazon ( ma femme et moi avont 3 Kindle a la maison) et 1% autres ( certains editeurs comme Game Workshop ne vendent que sur leur propre site).

En version Kindle plus de 90% des e-book sont moins chers que la version papier et il y a des ventes regulierement a des prix defiant toute concurrence (1.99$ le plus souvent, un jour sur 10 c'est un bouquin interessant). Le probleme c'est que c'est lie au pays de residence pour des questions de droits ( et pour la meme raison , etant domicilie aux Etats Unis pour Amazon, je n'ai pas access aux e-book vendus sur Amazon.fr). Une chose a savoir est que le prix que l'on voie en surfant les e-books sur Amazon.com sont bases sur votre pays de residence enregistre sur Amazon ( ou votre IP si vous n'etes pas enregistre), et ne sont pas identiques a ceux que voie quelqu'un domicilie aux Etats Unis ( un francais voie des prix tres nettement superieur, j'avais remarque ca il y quelques annees en comparant avec un collegue de travail base en France).

Et si un jour ta liseuse est Hs peut tu passer chez un concurrent et rapatrier toute ta collection ?

Il y a des logiciels qui permettent d'enlever le DRM, mais pour etre honnete je ne les utilitise pas.

Ta question est la raison pour laquelle je suis parti avec Amazon et pas avec les lisettes concurrentes. Les chances qu'Amazon ( c'est tres tres gros aux US Amazon) capotte dans les prochaines decennies sont de mon point vue assez rare ( moins rare que le Kobo ou le Nook comme les derniers evenements le prouve).

je viens d'une situation ou je suis parti aux Etats Unis il ya 14 ans et ou 95% de ma collection de bouquins ( 1400 bouquins de SF et Fantasy dont certains signes) est reste dans le grenier de mes parents et ne me rejoindrons jamais donc de mon point de vue l'electronique ne peut etre que meilleur. Mais a chacun sa situation.