C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Pouffy** » 28/03/2013 18:54

Message précédent :

eBry a écrit:Effectivement, ça semble pas mal...

Je ne partage absolument pas cet avis.

de **nexus4** » 28/03/2013 18:56

Ben développe.

de **Pouffy** » 28/03/2013 19:02

Amazon, et plus globalement les "ventes en ligne", ont amené la culture dans les zones rurales... bref partout où il n'y a ni libraire, ni disquaire. Ces villes et villages sont passés d'une offre nulle à une offre similaire à n'importe qu'elle ville. Facturer les frais de ports, c'est créer une surtaxe sur la ruralité et l'isolement culturel. Bref, quel le bouzeux restent incultes.

de **fleur** » 28/03/2013 20:24

les disquaires, c'est le numérique qui les a cassés!... et quel dommage!
C'est plutôt pas mal que les libraires cherchent à éviter ça.

de **eBry** » 28/03/2013 20:56

Pouffy a écrit:Amazon, et plus globalement les "ventes en ligne", ont amené la culture dans les zones rurales... bref partout où il n'y a ni libraire, ni disquaire. Ces villes et villages sont passés d'une offre nulle à une offre similaire à n'importe qu'elle ville. Facturer les frais de ports, c'est créer une surtaxe sur la ruralité et l'isolement culturel. Bref, quel le bouzeux restent incultes.

Pas faux! Et si Amazon ne lisse pas les frais de livraison en fonction de l'ensemble des commandes au lieu de compter au kilomètre près, ça peut effectivement faire mal en pleine cambrousse...

de **Cooltrane** » 28/03/2013 21:04

Pouffy a écrit:Amazon, et plus globalement les "ventes en ligne", ont amené la culture dans les zones rurales... bref partout où il n'y a ni libraire, ni disquaire. Ces villes et villages sont passés d'une offre nulle à une offre similaire à n'importe qu'elle ville. Facturer les frais de ports, c'est créer une surtaxe sur la ruralité et l'isolement culturel. Bref, quel le bouzeux restent incultes.

Je vois pas en quoi faire payer des frais de ports escamotés par Amazon ferait des campagnes isolées des zones de non-culture (surtout au milieu des champs

).. retrouver le juste prix me semble salutaire pour tout le monde...

Et celà permettra de p-ê sauver qqes librairies dans les moyennes villes dans ton coin...

de **Giuliano** » 28/03/2013 22:39

Peut etre que ainsi des petites librairies réapparaitront dans les coins déserts?

Oui, mon coté utopiste... :hug:

de **xof 24** » 29/03/2013 11:56

Pouffy a écrit:Amazon, et plus globalement les "ventes en ligne", ont amené la culture dans les zones rurales... bref partout où il n'y a ni libraire, ni disquaire. Ces villes et villages sont passés d'une offre nulle à une offre similaire à n'importe qu'elle ville. Facturer les frais de ports, c'est créer une surtaxe sur la ruralité et l'isolement culturel. Bref, quel le bouzeux restent incultes.

Alors je dirais que la personne qui veux un livre, payera le prix. Il suffit de voir les ventes d'un gus sur Amazon.Pas loin de 3X le prix du neuf pour tout ses albums mais il vend...

Ensuite le fait que Amazon ne fasse pas payer de frais de port est à mon humble avis de la concurence déloyale.
Ensuite qu'un libraire offre le port au dessus d'une certaine somme, c'est de la promotion.Il minore du coup son chiffre.
Pour un éditeur c'est encore différent...

En tout cas si amazon doit faire payer le port, cela va leur faire mal.Et beaucoup d'autre plateforme et des libraires vont regagner du public

de **simonradius** » 29/03/2013 12:22

Comment fait Amazon pour s'y retrouver en vendant des livres et en offrant les frais de port ? Je ne comprends pas .Surtout que parfois ils envoient une même commande en plusieurs colis ...

de **bengir** » 29/03/2013 12:32

simonradius a écrit:Comment fait Amazon pour s'y retrouver en vendant des livres et en offrant les frais de port ? Je ne comprends pas .Surtout que parfois ils envoient une même commande en plusieurs colis ...

Y'a pas de secret : en profitant de son "poids" et des volumes brassés pour obtenir des prix d'achat les plus bas possibles : plus de marge sur le livre qu'un petit libraire et des frais d'expédition beaucoup plus bas que les tarifs publics de La Poste ou autres.

de **simonradius** » 29/03/2013 13:18

OK...

de **Olaf Le Bou** » 29/03/2013 13:21

simonradius a écrit:Comment fait Amazon pour s'y retrouver en vendant des livres et en offrant les frais de port ? Je ne comprends pas .Surtout que parfois ils envoient une même commande en plusieurs colis ...

pas de miracle, comme dit au-dessus, leurs prix d'achat auprès des éditeurs sont tirés vers le bas par le volume important qu'ils brassent, mais aussi, comme ils sont domiciliés dans les paradis fiscaux, ils ne payent pas d'impots sur les bénefs.

concurrence aussi déloyale que malheureusement légale envers les petites structures.

de **Thierry_2** » 29/03/2013 13:31

Il faut être réaliste, nous sommes des grosses feignasses et c'est plus facile de se connecter à Amazon et commander en 3 clics que de commander chez mon libraire (en même temps, la seule librairie à distance à pied de chez moi est une enseigne Club, pas spécialement du commerce de proximité).
D'autant que la libaririe, faut le temps d'y passer, entre les heures de bureau (je vous dis pas où je travaille, pas de librairie du tout mis à part un cora...) et la course du weekend (je vous dis pas le soir, faut être à temps pour la gardienne et la garderie). je me vois mal entrer chez un libraire pour commander un livre, c'est-à-dire salomer entre les rayons avec la poussette tout en ne perdant pas l'aîné de l'oeil (touche pas à ça, à ça non plus, reviens ici, laisse passer madame, nooooooon, dépose ce Musso, je ne veux pas être obligé de l'acheter parce que tu l'as défiguré avec tes doigts sales, t'es où, je te vois pas, TOUCHE PAS A CA JE TE DIS, P'TIT CON), chopper un vendeur (trèèèès occupé) et lui passer commande en répétant 5 fois de quoi il s'agit parce qu'il ne trouve pas dans l'ordinateur.
Chez moi, je prends l'ordi (non, touche pas, laisse le fil, nooooon, pas question de jouer avec les zoziaux maintenant, touche pas, arrête de toucher le clavier, raaaaah, kestafoutu tout est en négatif, maintenant, TOUCHE PAS A CA JE TE DIS, P'TIT CON... ET TOI NON PLUS, MICROBE)
donc chez moi, je mets les enfants sous clé (ou dans l'espace aménagé sous l'escalier), je sors l'ordi, je clique, clique, clique et c'est commandé.
Je suis une feignasse qui travaille avec deux enfants en bas âge. C'est mal mais je commande sur amazon.
je suis un monstre
J'assume

de **Xavier Guilbert** » 29/03/2013 13:37

bengir a écrit:
simonradius a écrit:Comment fait Amazon pour s'y retrouver en vendant des livres et en offrant les frais de port ? Je ne comprends pas .Surtout que parfois ils envoient une même commande en plusieurs colis ...

Y'a pas de secret : en profitant de son "poids" et des volumes brassés pour obtenir des prix d'achat les plus bas possibles : plus de marge sur le livre qu'un petit libraire et des frais d'expédition beaucoup plus bas que les tarifs publics de La Poste ou autres.

C'est plus large que ça: Amazon n'est pas un libraire comme un autre, ce qui fait que ses frais de structure sont très différents.
- loyer d'un local commercial plutôt en centre ville pour un libraire, contre loyer d'entrepôts dans des zones industrielles pour Amazon;
- salaire de libraires, contre automatisation maximale de la manutention (plus rentabilisation maximale des employés, puisqu'il y a moins de "moments creux" que dans une librairie;
- investissement du libraire dans son fonds (immobilisation) contre fonctionnement au maximum à flux tendu pour Amazon (réduction du stockage);
- utilisation de la Poste pour l'expédition pour un libraire, contre utilisation de son propre transporteur pour Amazon (ou bien de la Poste, mais avec des tarifs négociés);
- comme indiqué, négociation auprès des éditeurs pour avoir des marges plus importantes;
- et enfin, une question de positionnement: le libraire fait tout son chiffre sur le livre, alors que pour Amazon le livre est un produit d'appel, visant à attirer le client dans l'espoir qu'il achète aussi d'autres produits. Au final, les exigences de revenu autour du livre sont plus faibles pour Amazon, qui est rentable ailleurs.

de **simonradius** » 29/03/2013 14:05

Le fait est que quand tu habites en Province, à fortiori en campagne tout est plus compliqué ...distances, travail, enfants, etc.
De plus tu ne peux pas vraiment faire jouer la concurrence comme dans une grande ville .J'ai une librairie spécialisée BD à 25 kms mais il faut commencer à "programmer ton voyage" .Tu arrives parfois entre 2 livraisons de nouveautés, donc certaines ne sont pas arrivées, d'autres déjà épuisées; sans parler des stocks restreints t'obligeant souvent de commander et de revenir un autre jour . Dans mon cas, le libraire n'est pas toujours très agréable, ne fait pas le 5% et malgré le volume acheté ( pendant x années à +/- 300 € d'achats par mois ) fait rarement un petit cadeau.Du coup je n'y vais plus .Il me reste au choix : 2/3 petits libraires qui ne connaissent rien en BD ( à part Astérix et Tintin) et le Parvis de l'enseigne Leclerc où les vendeurs se sentent aussi concernés que s'ils vendaient de l'outillage .Avec toujours le même souci de devoir commander et parfois attendre 15 jours avant de pouvoir retirer ta commande .
Quand je travaillais sur Paris de ce point de vue là c'était beaucoup plus simple ...

Je dirais également qu'avec internet et les forums tu peux bien mieux cibler les albums susceptibles de t'intéresser, tu n'est plus soumis à l'avis forcément subjectif du seul libraire .
De ce point de vue Amazon rend bien service, il y a pratiquement tout en stock, les frais de port sont gratuits .
Par contre tu n'as pas cette magie de feuilleter un album, cette excitation de fureter à la recherche d'un album surprise, cette ambiance feutrée propre à une librairie ...
On ne peut pas tout avoir mais pour ceux qui vivent à a campagne Amazon est un sacré outil !!!!

de **Olaf Le Bou** » 29/03/2013 14:09

Thierry_2 a écrit:Je suis une feignasse qui travaille avec deux enfants en bas âge. C'est mal mais je commande sur amazon.
je suis un monstre
J'assume

un peu comme toi, mais avec un avantage pas croyable : mon libraire est abonné à internet !

du coup, je peux même lui envoyer des mails

un p'tit coucou, un copier coller de la fiche BEL des albums qui m'interessent, et zou.

de **HubIguane** » 29/03/2013 14:15

Thierry_2 a écrit:Il faut être réaliste, nous sommes des grosses feignasses et c'est plus facile de se connecter à Amazon et commander en 3 clics que de commander chez mon libraire (en même temps, la seule librairie à distance à pied de chez moi est une enseigne Club, pas spécialement du commerce de proximité).
D'autant que la libaririe, faut le temps d'y passer, entre les heures de bureau (je vous dis pas où je travaille, pas de librairie du tout mis à part un cora...) et la course du weekend (je vous dis pas le soir, faut être à temps pour la gardienne et la garderie). je me vois mal entrer chez un libraire pour commander un livre, c'est-à-dire salomer entre les rayons avec la poussette tout en ne perdant pas l'aîné de l'oeil (touche pas à ça, à ça non plus, reviens ici, laisse passer madame, nooooooon, dépose ce Musso, je ne veux pas être obligé de l'acheter parce que tu l'as défiguré avec tes doigts sales, t'es où, je te vois pas, TOUCHE PAS A CA JE TE DIS, P'TIT CON), chopper un vendeur (trèèèès occupé) et lui passer commande en répétant 5 fois de quoi il s'agit parce qu'il ne trouve pas dans l'ordinateur.
Chez moi, je prends l'ordi (non, touche pas, laisse le fil, nooooon, pas question de jouer avec les zoziaux maintenant, touche pas, arrête de toucher le clavier, raaaaah, kestafoutu tout est en négatif, maintenant, TOUCHE PAS A CA JE TE DIS, P'TIT CON... ET TOI NON PLUS, MICROBE)
donc chez moi, je mets les enfants sous clé (ou dans l'espace aménagé sous l'escalier), je sors l'ordi, je clique, clique, clique et c'est commandé.
Je suis une feignasse qui travaille avec deux enfants en bas âge. C'est mal mais je commande sur amazon.
je suis un monstre
J'assume

et bien commande sur des sites de libraires indépendants... tu seras un monstre mais civique

de **Olaf Le Bou** » 29/03/2013 14:20

j'avoue que j'ai testé BDfugue (un truc que mon libraire ne pouvait plus avoir), bin y'a pas photo sur les emballages : du travail de pro, au lieu du truc de gougnafiers m'enfoutistes habituels sur la zone.

de **bengir** » 29/03/2013 14:35

Xavier Guilbert a écrit:C'est plus large que ça: Amazon n'est pas un libraire comme un autre, ce qui fait que ses frais de structure sont très différents.
- loyer d'un local commercial plutôt en centre ville pour un libraire, contre loyer d'entrepôts dans des zones industrielles pour Amazon;
- salaire de libraires, contre automatisation maximale de la manutention (plus rentabilisation maximale des employés, puisqu'il y a moins de "moments creux" que dans une librairie;
- investissement du libraire dans son fonds (immobilisation) contre fonctionnement au maximum à flux tendu pour Amazon (réduction du stockage);
- utilisation de la Poste pour l'expédition pour un libraire, contre utilisation de son propre transporteur pour Amazon (ou bien de la Poste, mais avec des tarifs négociés);
- comme indiqué, négociation auprès des éditeurs pour avoir des marges plus importantes;
- et enfin, une question de positionnement: le libraire fait tout son chiffre sur le livre, alors que pour Amazon le livre est un produit d'appel, visant à attirer le client dans l'espoir qu'il achète aussi d'autres produits. Au final, les exigences de revenu autour du livre sont plus faibles pour Amazon, qui est rentable ailleurs.

Tout à fait, merci pour ces précisions; je m'étais arrêté aux premières raisons qui m'étaient venues à l'esprit.

Et le dernier point ne me parait pas le moins important : j'aimerais connaitre les nombre de gens qui commandent sur Amazon surtout parce que la variété de produits proposés (et le nombre énorme de références, d'autant plus en ajoutant les offres du "Maketplace") permet de grouper et de se "simplifier la vie". Par exemple j'ai 2 ou 3 bouquins à acheter, bah tiens je vais les commander chez Amazon comme ça je prendrais en même temps ces 2 CD qui me font envie, ces 3 biberons dont j'ai besoin pour le petit, ce disque dur pour remplacer celui qui vient de claquer dans mon ordi, ces forêts qui me manquent pour ma perceuse et ces fringues pour l'anniversaire à venir de machin... 5 minutes pour remplir le panier tranquillement chez soi, un clic et zou y'a plus qu'à attendre le colis...

edit : Donc effectivement même si la marge sur les livres est faible Amazon s'en fout, il faut en proposer, et si possible un maximum de références pour que les clients soient sûr de trouver ce qu'ils voudraient éventuellement acheter, avant même de venir sur le site (d’où aussi l'intérêt d'intégrer les vendeurs tiers et les particulier pour l'occasion).
Et paradoxalement s'ils ne vendaient que du livre ils en vendraient sans doute beaucoup moins :roll:

de **tofre** » 29/03/2013 14:36

simonradius a écrit:Comment fait Amazon pour s'y retrouver en vendant des livres et en offrant les frais de port ? Je ne comprends pas .Surtout que parfois ils envoient une même commande en plusieurs colis ...

Un rapport peut-être avec le contrat La Poste-Amazon pour lequel la zone paie en fonction du poids mensuel cumulé expédié ?

Les coûts par colis n'ont rien à voir avec ce que paye un particulier ou n'importe quel pro. à La Poste.

de **Thierry_2** » 29/03/2013 14:59

HubIguane a écrit:
Thierry_2 a écrit:Il faut être réaliste, nous sommes des grosses feignasses et c'est plus facile de se connecter à Amazon et commander en 3 clics que de commander chez mon libraire (en même temps, la seule librairie à distance à pied de chez moi est une enseigne Club, pas spécialement du commerce de proximité).
D'autant que la libaririe, faut le temps d'y passer, entre les heures de bureau (je vous dis pas où je travaille, pas de librairie du tout mis à part un cora...) et la course du weekend (je vous dis pas le soir, faut être à temps pour la gardienne et la garderie). je me vois mal entrer chez un libraire pour commander un livre, c'est-à-dire salomer entre les rayons avec la poussette tout en ne perdant pas l'aîné de l'oeil (touche pas à ça, à ça non plus, reviens ici, laisse passer madame, nooooooon, dépose ce Musso, je ne veux pas être obligé de l'acheter parce que tu l'as défiguré avec tes doigts sales, t'es où, je te vois pas, TOUCHE PAS A CA JE TE DIS, P'TIT CON), chopper un vendeur (trèèèès occupé) et lui passer commande en répétant 5 fois de quoi il s'agit parce qu'il ne trouve pas dans l'ordinateur.
Chez moi, je prends l'ordi (non, touche pas, laisse le fil, nooooon, pas question de jouer avec les zoziaux maintenant, touche pas, arrête de toucher le clavier, raaaaah, kestafoutu tout est en négatif, maintenant, TOUCHE PAS A CA JE TE DIS, P'TIT CON... ET TOI NON PLUS, MICROBE)
donc chez moi, je mets les enfants sous clé (ou dans l'espace aménagé sous l'escalier), je sors l'ordi, je clique, clique, clique et c'est commandé.
Je suis une feignasse qui travaille avec deux enfants en bas âge. C'est mal mais je commande sur amazon.
je suis un monstre
J'assume

et bien commande sur des sites de libraires indépendants... tu seras un monstre mais civique

encore faut-il que l'indépendant utilise les points kiala parce que si je dois me fader la poste, ouverte entre 10 et 11h30 et 14 et 16 en semaine, et à peine le samedi avec un demi-guichet pour retirer mon colis, je suis pas sauvé :Violence: