C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Cooltrane** » 27/12/2012 10:59

Message précédent :
Je crois que le Ratier tient qqes solides observations...
1- Ouverture du marché francophone face à la production mondiale... je peux vous dire qu'en NL et Allemand, il ne me semble pas y avoir autant d'ouverture...
2- effectivement, le marché se tient encore plutôt bien, vu la crise... mais c'est clair que cette crise n'atteint pas tout le monde non plus ... (j'en sais qqe chose, même si je ne suis pas à l'abri d'un mauvais coup)... mais les réeds aident à doper les ventes
3- pour les trucs de prépub spécialisés... je savais pas: 77 :shock:

'tain, je serais mal d'en citer plus que 10....Et je suis choqué par les chiffres de Disney/mickey [:lega]

4- Il est temps que l'on crée un (ou deux) nouveau genre BD dans ces stats... la BD docu... et la BDblog (style Bagieu)... voir les derniers tableaux de stat
5- Les Humanos sont proches de la mort: passer de 4% à 0.4% du marché en 8 ans :ouch:

... Ya que Vent D'ouest pour rivaliser (mais ils sont protégés chez Glénat)... Dupuis fait tout aussi bien, mais là il y a une stratégie (douteuse, de média-Part à son au moins démantèlement partiel...

de **dundee** » 27/12/2012 15:25

raphael30 a écrit:Tout cela va faire la joie de l'acheteur lambda pour qui quantité rime avec qualité. On voit que certains achètent plus de 200 Bd par an (!!! Du délire !) .Heureusement, il nous reste les rééditions des petites boites (bd Must, Hibou, Coffre à BD),quelques intégrales des plus grands comme Dupuis ,plus quelques perles glanées par ci par la (Bezian,Tardi, Colonnier) Alors oui, c'est la crise.... De surproduction quand quantité va de pair avec médiocrité .

Peut-être mais sans surproduction (terme à redéfinir, puisque le marché ne baisse pas ou peu à priori -pas encore lu la prose de Ratier-), je ne suis pas certain que les rééditions de petits éditeurs pourraient exister.
Pour rééditer des titres qui vont se vendre à qq centaines ou milliers d' exemplaires, je pense qu' il faut une base très large de lecteurs. Sans les personnes qui achètent 200 titres par an (catégorie qui existait déjà il y a au moins 30 ans, mais pas forcément les mêmes !

), peut-être qu' il n' y aurait pas la place pour de "petites" initiatives éditoriales.

de **dundee** » 27/12/2012 15:29

Cooltrane a écrit:5- Les Humanos sont proches de la mort: passer de 4% à 0.4% du marché en 8 ans ...

Ca fait 5 ans qu' on entends dire qu' ils vont mourrir (vers 2007 ils ne pouvaient plus payer leurs auteurs), mais pour l' instant, et à la grande surprise de certains (dont des auteurs du catalogue d' époque), ils sont encore là.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 27/12/2012 15:33

http://www.actuabd.com/Marche-de-la-BD-2012-les-vraies

ça y est! ActuaBD utilise enfin le mot crise pour parler du marché de la bd!!!

bon, pas celle qui touche les auteurs hein, faut pas rêver. L'année prochaine peut-être.

En tout cas, c'est toujours la faute aux étrangers qui prennent plein de place, et à la grande distribution, qui elle n'en prend plus de place (m'est avis qu'ils ont piqué cette dernière idée 9 qq part....)

de **Cableguy** » 27/12/2012 15:51

Brian Addav a écrit:
bon, pas celle qui touche les auteurs hein, faut pas rêver.

de **Xavier Guilbert** » 27/12/2012 17:20

Brian Addav a écrit:http://www.actuabd.com/Marche-de-la-BD-2012-les-vraies
En tout cas, c'est toujours la faute aux étrangers qui prennent plein de place, et à la grande distribution, qui elle n'en prend plus de place (m'est avis qu'ils ont piqué cette dernière idée 9 qq part....)

Pour être tout à fait honnête, les questions de distribution ont souvent été présentes dans les discours de Didier Pasamonik -- même s'il s'agissait avant tout de réaffirmer l'importance et la domination sans partage de la bande dessinée franco-belge de divertissement, qui seule avait l'insigne honneur d'exister dans les super-marchés. (Bordeaux-Chesnel, etc.)

A noter que la réponse de Denis Lapière (la première à l'article, en fait) est à frapper du sceau du bon sens.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 28/12/2012 00:29

La partie abordée par David Vandermeulen est aussi très intéressante.

de **tofre** » 28/12/2012 10:01

"rentables puisque le seuil de rentabilité d’un album de BD classique se situe de nos jours entre 8 000 et 12 000 exemplaires"

plus loin :

"le tirage moyen du livre en France est d’un peu plus de 8000 exemplaires au titre "

Qu'ils sont bêtes ces éditeurs.... Ils tirent même pas assez de titres pour être rentables...

Un jour il faudra réactualiser les chiffres, la rentabilité à 8000 ou 12 000 c'était post numérique. Des auteurs payés au ras des pâquerettes, du numérique et des prix de vente biens plus élevés = une rentabilité bien inférieure aux 8 000 titres (et heureusement sinon moins de 20% des titres seraient rentables).

de **Cooltrane** » 28/12/2012 10:34

tofre a écrit:"rentables puisque le seuil de rentabilité d’un album de BD classique se situe de nos jours entre 8 000 et 12 000 exemplaires"

plus loin :

"le tirage moyen du livre en France est d’un peu plus de 8000 exemplaires au titre "

Qu'ils sont bêtes ces éditeurs.... Ils tirent même pas assez de titres pour être rentables...

Un jour il faudra réactualiser les chiffres, la rentabilité à 8000 ou 12 000 c'était post numérique. Des auteurs payés au ras des pâquerettes, du numérique et des prix de vente biens plus élevés = une rentabilité bien inférieure aux 8 000 titres (et heureusement sinon moins de 20% des titres seraient rentables).

dis-toi bien que si l'on adore taper sur les "vilains" éditeurs, c'est un métier à (hauts) risques... ils font sans arrêt des paris sur l'avenir (même si leurs contrats ne semble plus trop le montrer)... en éditant des jeunes, des nouvelles séries.... bcp de ces premières œuvres ne vendront quasi pas. donc pas la peine d'en presser 12000 si tu n'en vendra que 2000... Donc ils "savent" qu'ils vont perdre de l'oseille, mais espèrent toucher le magot (souvent élusif)...

Donc c'est une moyenne citée...

Et effectivement le passage au numérique baissera la barre de rentabilité plus bas... mais pour celà, faudra que le grand public accepte la BD sur tablette, pour faire disparaître le version papier... j'espère sincèrement que non

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@Raphael: je ne crois pas que bcp de monde se voile la face... surtout pas ici, sur BDgest... Tout le monde est d'accord pour dire que dans la surprod actuelle, le taux de chef d’œuvres est assez faible... le tout est de séparer/dénicher le bon grain de sable

Le rapport d'ailleurs dit (assez justement àmha) que c'est assez étonnant que la situation perdure, en dépit de la crise >>> bref, quoiqu'on en dise, le public continue à consommer, même s'il achète plein de "daubes"... mais bon, mon chef d’œuvre est p-ê ta daube, et l'inverse aussi...

de **nexus4** » 28/12/2012 12:05

Haha, jeune padawan, tu apprendras que si tu avances l'argument de la proportion de daubes, on te répondra qu'en valeur absolue il n'y a jamais eu autant de chefs-d'oeuvre et que la surproduction correspond en fait à l'age d'or de la BD. J'ai les noms de ceux qui disent ca, y a même des boules vertes.

de **tofre** » 28/12/2012 12:06

Cooltrane a écrit:
dis-toi bien que si l'on adore taper sur les "vilains" éditeurs, c'est un métier à (hauts) risques... ils font sans arrêt des paris sur l'avenir (même si leurs contrats ne semble plus trop le montrer)... en éditant des jeunes, des nouvelles séries.... bcp de ces premières œuvres ne vendront quasi pas. donc pas la peine d'en presser 12000 si tu n'en vendra que 2000... Donc ils "savent" qu'ils vont perdre de l'oseille, mais espèrent toucher le magot (souvent élusif)...

Donc c'est une moyenne citée...

Bon la dinde doit pas être très bien passée, ma remarque ne porte pas sur les éditeurs mais sur l'auteur du double commentaire. C'était sarcastique, personne ne produit moins que son seuil de rentabilité, ou tout du moins pas "en moyenne".

Affirmer qu'il faut 8 à 12 000 titres pour être rentable et que la moyenne des tirages est de moins de 8000 signifie simplement que le secteur est déficitaire ce qui n'est pas le cas (quand en moyenne tu imprimes moins que le seuil de rentabilité tu ne peux pas générer de résultat).

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 28/12/2012 14:42

tofre a écrit:Affirmer qu'il faut 8 à 12 000 titres pour être rentable et que la moyenne des tirages est de moins de 8000 signifie simplement que le secteur est déficitaire ce qui n'est pas le cas (quand en moyenne tu imprimes moins que le seuil de rentabilité tu ne peux pas générer de résultat).

si ça se trouve, on vient de trouver où était le pb en fait.

de **nexus4** » 28/12/2012 16:54

Rhooo vous êtes mauvaises langues. C'est de la prospective, du mécénat, de la recherche de jeune talent. En aucun cas de la production de daubes en masse pour en avoir une plus grande que le copain. En aucun cas. :nononon:

de **Malnati** » 28/12/2012 18:36

Quelle drôle d'idée !!! En tous cas j'ai fréquenté Mouradboudj à son époque et Guydelc, eux non, c'est sur !! Ils sont pas comme ça. D'ailleurs, il y en a un qui a une grosse voiture... Vous savez ce qu'on dit à ce sujet... Pas question d'avoir la plus grosse !

Loïc.

de **Giuliano** » 28/12/2012 20:03

Des albums rentables, y'en a pas tant que cela. Mais y'a quelques poids lourds qui faient générer du CA aux éditeurs et leur permet de bien vivre.
Ensuite, le nombre de sortie trop "important" est effectivement pour occuper l'espace...

Vous inquietez pas pour les maisons d'éditions, ils savent très bien ce qu'ils font.

La preuve, les bds devraient encore monter en Janvier, malgrè que la TVA va revenir à 5%...

de **Malnati** » 28/12/2012 21:11

Moi je dirais que les éditeurs savent ce qu'ils font (les gros) : finir de payer la grosse bagnole (faute de grosse quoiquecesoitdautre) et sauter du bus avant le ravin !
Et on les comprend.
Loïc.

de **nexus4** » 28/12/2012 21:29

Giuliano a écrit:Ensuite, le nombre de sortie trop "important" est effectivement pour occuper l'espace...

Vous allez finir par vous faire racheter par J.C. Decaux et on trouvera les libraires dans la rubrique Mobiliers urbains des pages jaunes.

de **Giuliano** » 28/12/2012 22:48

de **xof 24** » 28/12/2012 23:41

raphael30 a écrit:Je crois qu'on se voile la face et qu'on veut difficilement l'admettre mais il y a beaucoup de médiocrité dans les sorties actuelles. A l'inverse de beaucoup d'autres qui ressortent avec une pile sous leurs bras, je n'arrive pas à effectuer un choix (et ce n'est pas une question de budget) parmi ces sempiternelles suites éculées, usées jusqu'à la corde; alors bien sûr, il reste ces superbes intégrales rééditées dans l'ancien. ( Blueberry, Jerry Spring, ....) et quelques BD plus sociales, matures, historiques. Tiens, c'est triste à dire, mais après la disparition de DELIGNE, je préfère aller sur eBay faire mes achats .

J'aime à lire ta prose
Regarde ta collection, et essaye de remettre tes achats dans le contexte de l'époque.Combien de BDs achetais tu par mois ?Remettre en balance le nombre de sorties...

Tu es resté dans "c'était mieux avant"
Preuve en est. Tu as les moyens d'aller sur la baie t'acheter des vieux albums ...(c'est du moins ce que je comprends de tes écrits)

de **Cooltrane** » 29/12/2012 01:24

tofre a écrit:
Cooltrane a écrit:
dis-toi bien que si l'on adore taper sur les "vilains" éditeurs, c'est un métier à (hauts) risques... ils font sans arrêt des paris sur l'avenir (même si leurs contrats ne semble plus trop le montrer)... en éditant des jeunes, des nouvelles séries.... bcp de ces premières œuvres ne vendront quasi pas. donc pas la peine d'en presser 12000 si tu n'en vendra que 2000... Donc ils "savent" qu'ils vont perdre de l'oseille, mais espèrent toucher le magot (souvent élusif)...

Donc c'est une moyenne citée...

Bon la dinde doit pas être très bien passée, ma remarque ne porte pas sur les éditeurs mais sur l'auteur du double commentaire. C'était sarcastique, personne ne produit moins que son seuil de rentabilité, ou tout du moins pas "en moyenne".

Affirmer qu'il faut 8 à 12 000 titres pour être rentable et que la moyenne des tirages est de moins de 8000 signifie simplement que le secteur est déficitaire ce qui n'est pas le cas (quand en moyenne tu imprimes moins que le seuil de rentabilité tu ne peux pas générer de résultat).

j'avais compris le sarcasme... mais de là à le partager... [:bru:3]

Le secteur n'est pas déficitaire (du moins chez les 4 ou 6 grands)... car des sorties à 200 000 ex, celà permet d'absorber pas mal de perte légère dans d'autres projets....

Et puis les graves déficits sur certains projets permettent aussi d'un point de vue comptable/fiscal de faire des tours de passe-passe.. enfin t'as compris...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 29/12/2012 03:49

Giuliano a écrit:Vous inquietez pas pour les maisons d'éditions, ils savent très bien ce qu'ils font.

ça on en doute pas. Ce sont des entreprises comme les autres et elles savent très bien géré leurs résultats annuels.
Bon, le soucis, c'est que depuis plusieurs années, la variable d'ajustement, elle s'appelle l'auteur.

Dans les autres industries, c'est pareil. Mais comme les lois y protègent plus les salariés, ça s'est traduit de deux façons: non augmentation (hors minima légaux) des salaires depuis 30 ans, et quand ça vaut plus rien, fermeture.
La BD, et le livre, doit être la seule industrie où les salaires ont pu baisser dans des proportions qui aurait provoqué un tollé dans tout autre industrie!