C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **kilfou** » 15/11/2012 16:52

Message précédent :
Si le bouquin est en stock sans réapprovisionnement depuis plus de 6 mois et a été édité depuis plus de 2 ans, c'est conforme à la loi Lang.

Après, la partie "sans réapprovisionnement depuis plus de 6 mois" pour un site comme BDFugue, j'ai un peu de mal à y croire perso. :siffle:

Edit : ça doit être bon, y a des coffrets éditeurs par 3 dont 1 gratuit.

Edit 2 : par contre, pour le Retour à la Terre, pas de packs éditeurs.

Edit 3 : Ah ben si, T1 offert pour le Retour.

bon ben voir HubIguane.

j'ai été très mauvaise langue pour le coup. :Violence:

Mais ma première phrase reste vraie.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 15/11/2012 16:54

En fait c'est une promo éditeur, avec des packs de 3 BD pour le prix de 2, on les trouve en librairie.

de **HubIguane** » 15/11/2012 17:01

spl_13 a écrit:tiens question
la banderole publicitaire du site nous indique que bd fugue fait - 33% sur la série scorpion ( surtout qu'il y a d'autre série) c'est compatible avec la loi lang ?

non !
la loi Lang interdit la publicité pour les promotions (même la mention de remise de 5% a du être supprimé des catalogues de Carrefour et Leclerc)
et soit dit en passant, les admins du site pourraient avoir quelques soucis pour non respect de la loi !

alors oui, toutes les promo BDFugue sont des packs éditeurs avec gratuits à la clé !

de **P. Saint Loup** » 15/11/2012 17:02

tzynn a écrit:Avec la surproduction actuelle, les nouveautés restent si j'ai bien compris une semaine dans les étalages

Exact, discuté avec une amie, responsable des ventes dans une grande surface spécialisée BD entre autres, chaque nouveauté reste exactement UNE semaine en rayon ou présentoir ( pour les présentoirs facing , seulement les bons vendeurs, of course) , et parfois bien visible, sur novembre et décembre, ces mois sont critiques vues les nombreuses sorties, les autres mois cela dépend, mais l'exposition peut être plus longue, genre 2 ou 3 semaines. Donc amis auteurs ne comptez plus sur l'exposition en magasin pour vos ventes ( sauf sur une courte semaine ). C'est bien sur une question de places aussi, mais nulle enseigne n'a jamais été préparée à de telles avalanches de sortie en fin d'année. ( 2012 verra plus de sorties que 2011 qui établissait déjà un nouveau record !!! )

de **barbare** » 15/11/2012 20:56

merci pour les infos

de **Malnati** » 16/11/2012 08:24

Les éditeurs sont des inconscients qui tirent le marché vers le bas. Il n'y aura bientôt plus de créatifs assez dingues pour leur proposer un projet intéressant. La bd ne fait plus rêver, c'est le monde de leader price ! Vive le scenario transgénique et le dessin à l'huile de palme hydrogénée ! L'avenir est au petit producteur bio, je vous le dis ! Il gagne mieux sa vie et il ne chope pas un cancer à 45 ans !
Loïc.
Ps : j'ai résisté longtemps avant de me résoudre à ce point de vue. Je me suis fâché après plusieurs amis/auteurs qui disaient ne plus y croire... Je crois toujours à la BD comme outil de "contre culture populaire", c'est pour moi l'anti Doxa et l'art de l'auto dérision... En BD, tout est relatif, rien n'est jamais totalement sérieux. C'est comme ça que je vois ce média. Mais la vie d'un auteur pro, c'est un peu celle d'un sportif de haut niveau, d'un boxeur. Et quand les coachs sont des ripoux sans scrupules qui t'envoient au casse pipe, il vaut largement mieux prendre sa carte au fight club du quartier ! Ou alors.... Créer une nouvelle fédération de combat libre. (je pense à ça parce que je viens du milieu Karaté traditionnel, et c'est dingue de voir à quel point la bagarre de rue (systemA, pancrace, boxe taï... Combat libre) a littéralement éjecté les arts martiaux traditionnels de la scène. À coté de ça, il y a un regain d'intérêt pour les art "originels" comme le Kyusho jutsu par exemple. C'est la fin des grosses fédérations de connards, dans la BD comme ailleurs ! Tant mieux. Mais il y en a qui ont mis quelques générations de petits enfants à l’abri sur le dos des vrais passionnés, pressés comme des citrons.

de **Martin Juneau** » 16/11/2012 18:40

Malgré tous les reproches qu'on leur doit, je préfère de loin la BD Franco-Belge que je peux avoir pour la BD Québécoise qui semble vouloir privilégier l'élitisme et la paresse au détriment de la qualité et de la perception dont les meilleures séries Franco-Belges ont héritées. Et on voit même des BD faits par des gens qui ne peuvent pas dessiner. Si l'animation télévisée américaine a mis des années pour regagner ses lettres de noblesse et d'acquérir une véritable renaissance, pourquoi pas la BD?

de **Gurvan** » 17/11/2012 09:55

Le 14/10/2012 j'écrivais :

Gurvan a écrit:Il y a environ un mois, j'écrivais :

Gurvan a écrit:"Rang : Vous avez la 938e collection" .../... (Alors, certes, ce n'est pas un concours du type "celui qui pisse le plus loin"...)

Aujourd'hui, j'en suis à la 970éme collection alors que dans le même temps j'ai acheté, en neuf, environ une quinzaine d'albums...

Un mois plus tard, ou presque, me voici rendu à :

Certes, cela a été un petit mois pour moi avec seulement une petite dizaine d'albums achetés...

Conclusion, en achetant entre 10 et 15 BDs par mois, on perd environ 30 places/mois...

Encore une fois, ce n'est pas un concours de "kipisslepluloin" mais même en occasion, il faut donc augmenter sa collection de bien plus de 10 BDs/mois pour espérer rester stable dans un tel classement. Et même en occasion, cela représente quand même un budget.
Pour ma part, et c'est un choix que j'assume, cela représente quand même plus de 100€/mois. Soit, plus que ce que je dépense en téléphonie mobile et/ou Internet...

Je n'en tire aucune conclusion péremptoire mais je reste persuadé qu'il y a quand même là un marché qui si il ne se porte pas aussi bien que l'on peut le vouloir, n'est quand même pas à l'agonie...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/11/2012 10:14

Gurvan a écrit:
Je n'en tire aucune conclusion péremptoire mais je reste persuadé qu'il y a quand même là un marché qui si il ne se porte pas aussi bien que l'on peut le vouloir, n'est quand même pas à l'agonie...

Ton avis est biaisé parce qu'il se base uniquement de ton point de vue.
Il y a plus de 27000 "collections" dans la base.
En te plaçant 1000ème, tu fais partie à la louche des 5 premiers pour cent. 3.5 même.

Sous prétexte que tu n'arrives pas à te maintenir dans les 3.5 premiers pour cent, tu en conclues que tout va bien ?
Quid des plus de 95% restant ?

Pour aller plus loin, on pourrait même dire que pour se maintenir parmi les plus "dotés", il faille acheter de plus en plus.
On pourrait presque faire la même analogie avec le niveau de pauvreté et de richesse en France.
On a simplement un phénomène où les écarts se creusent. Les riches le sont de plus en plus, et a contrario les pauvres aussi.

Pour juger l'état du marché, il faudrait comparer la courbe de "rentrée" des bds dans l'ensemble des collections, en corrélant avec le nb de collectionneurs. Ou un truc dans le genre.
Tiens, la courbe d'évolution moyenne des collections par mois, ce sur plusieurs années...
Combien de collectionneurs rentrent 1, 5, 10, 15, 20, 25, bds par mois ? Et voir l'évolution sur plusieurs années. Je suis sûr qu'on verrait un écart apparaître. Les grands collectionneurs le restant et les moyens disparaissant.

Chef [:fantaroux:2]

de **Gurvan** » 17/11/2012 10:21

Tu as sans doute raison dans ton évaluation et je te rejoins dans ta conclusion : Chef ? [:fantaroux:2]

Néanmoins, j'essaye de faire ce que je peux avec les moyens que j'ai à ma disposition...
Et mon ressenti est plus qu'il manque de la sélection que de la quantité sur le marché. La BD est devenu un produit marketing avec ses niches (Dans lesquelles je tombe parfois volontiers !) et ses modes. Mais si crise il y a, elle n'est pas économique pour les éditeurs à mon sens. Mais là encore, j'analyse avec mon ressenti !

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/11/2012 10:22

Gurvan a écrit: La BD est devenu un produit marketing avec ses niches (Dans lesquelles je tombe parfois volontiers !) et ses modes. Mais si crise il y a, elle n'est pas économique pour les éditeurs à mon sens. Mais là encore, j'analyse avec mon ressenti !

d'accord avec toi là-dessus, sauf qu'elle a toujours été un produit marketing, n'en déplaise.

de **Gurvan** » 17/11/2012 10:34

Pas autant que depuis une dizaine d'années, je dirais...

Dans un domaine que je pense connaitre, la BD Aviation, tu avais quoi ? 3/4 grandes séries : Buck Danny, Tanguy/Laverdure, Dan Cooper... Maintenant, tu en est rendu à combien ? J'ai arrêté de compter ou même de caresser l'espoir de les avoir toutes un jour...

Et il y a quelques temps, tu avais une mode sur les sous-marins, ou sur les enquêtes financières, le religieux, les uchronies et ainsi de suite. Dès qu'un thème marche, tu as des copycats et/ou des spins-off. Bref, c'est la foire d'empoigne rapidement ! Plus le temps de faire dans l'original, "fais nous du XXX, coco !" (Tu remplace le XXX par ce que tu veux qui vient de marcher et de faire du chiffre de ventes...)

Bref...

"C'était mieux avant et picétou !" :lol:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/11/2012 10:36

On va pas refaire l'histoire, mais les schémas sont toujours les mêmes.

Ton exemple est parlant. Avant tu avais Tanguy, Buck et Dan parce que ça correspondait peu ou prou au nb d'éditeurs.
Et les trucs à niche, y'en a toujours eu.

de **Gurvan** » 17/11/2012 10:49

Effectivement, il y a toujours eût des trucs de niche. Mais ce marché là a quand même bien explosé depuis quelques années et certains arrivent à en vivre. Maintenant, je n'ai aucune envie de devenir éditeur et je n'en ai surement pas les compétences mais enfin, le fait que certains se lancent et réussissent montrent qu'ils ont compris et développés leurs marchés, de niche ou pas... Et que donc la crise est relative dans ce domaine.

Mais c'est aussi la loi du marché et tout le monde ne percera pas, indépendamment de son talent...

Ok, c'est une vue "marchande" et non "artistique" de la chose...

Mais le meilleur artiste du monde doit trouver son public. Et vu l'offre actuelle, c'est quand même plus facile qu'il y a 20/30 ans. Ce qui ne veut surtout pas dire que c'est évident ! C'est juste plus facile vu l'étendue du marché...

de **Alexander** » 17/11/2012 11:50

Il y a un autre paramètre qui vient biaiser ton analyse. On ne connaît pas le nombre de collectionneurs qui se sont mis à référencer leur collection dans ces 24 derniers mois (au-delà on peut penser que le travail est achevé et qu’ils sont en temps réel). Peut-être sont-ce de vieux collectionneurs qui ont un fond important et qui, pour autant, n’achètent pas beaucoup mensuellement. Cette catégorie peut te « doubler» en ayant vu son pouvoir d’achat BD diminuer comme d’autres.

de **jefgaric81** » 17/11/2012 14:46

Alexander a écrit:Il y a un autre paramètre qui vient biaiser ton analyse. On ne connaît pas le nombre de collectionneurs qui se sont mis à référencer leur collection dans ces 24 derniers mois (au-delà on peut penser que le travail est achevé et qu’ils sont en temps réel). Peut-être sont-ce de vieux collectionneurs qui ont un fond important et qui, pour autant, n’achètent pas beaucoup mensuellement. Cette catégorie peut te « doubler» en ayant vu son pouvoir d’achat BD diminuer comme d’autres.

C'est mon cas actuellement sachant que je n'ai pas rentré la totalité de ma collection, toute la partie comics mensuel par exemple (Lug, Marvel, Artima etc..)
Bref je le fait petit à petit....

de **Croaa** » 17/11/2012 17:47

Gurvan a écrit: Je n'en tire aucune conclusion

Tu as raison d'en tirer aucune conclusion car cela ne permet pas d'en tirer grand chose.
Combien de personnes ont depuis 1 mois décidé de renseigner leur collection dans l'outil ? S'il y en a 15 dont 10 qui ont une collec plus grande cela ne peut pas être pris en compte dans ton évaluation de la situation. pereil si les 15 autres ont augmenté leur collection suite à de l'achat d'occaz à petit prix.
Bref...

de **Malnati** » 17/11/2012 23:18

En tous cas gurvan vient de prouver que la phrase que j'ai maintes fois entendue à l'époque où je débutais en tant que pro (en 95) : "en bd, quoi que tu sortes, il y a 2000 mecs qui l'achètent" ( c'était une réalité en 95), n'est plus vraie aujourd'hui, loin s'en faut !!!

de **choregraphe** » 18/11/2012 08:52

Gurvan a écrit:Le 14/10/2012 j'écrivais :

Gurvan a écrit:Il y a environ un mois, j'écrivais :

Gurvan a écrit:"Rang : Vous avez la 938e collection" .../... (Alors, certes, ce n'est pas un concours du type "celui qui pisse le plus loin"...)

Aujourd'hui, j'en suis à la 970éme collection alors que dans le même temps j'ai acheté, en neuf, environ une quinzaine d'albums...

Un mois plus tard, ou presque, me voici rendu à :

Certes, cela a été un petit mois pour moi avec seulement une petite dizaine d'albums achetés...

Conclusion, en achetant entre 10 et 15 BDs par mois, on perd environ 30 places/mois...
Encore une fois, ce n'est pas un concours de "kipisslepluloin" mais même en occasion, il faut donc augmenter sa collection de bien plus de 10 BDs/mois pour espérer rester stable dans un tel classement. Et même en occasion, cela représente quand même un budget.
Pour ma part, et c'est un choix que j'assume, cela représente quand même plus de 100€/mois. Soit, plus que ce que je dépense en téléphonie mobile et/ou Internet...

Je n'en tire aucune conclusion péremptoire mais je reste persuadé qu'il y a quand même là un marché qui si il ne se porte pas aussi bien que l'on peut le vouloir, n'est quand même pas à l'agonie...

40 collectons se rajoutent tous les jours avec la version mobile, bdgest semble devenir une bonne reférence

le stock d'album a valider avec des nouveaux explose, et ce ne sont pas de jeunes collectionneurs mais des gens qui pour la plupart arrivent vers la retraite, ont maintenant un peu de temps devant eux et mettent leur collection a jour

Pour ce qui est des 2000 fous qui achetaient tout, ils ont jeté l'éponge hormis quelques uns comme fan de Dijon

de **Gurvan** » 18/11/2012 10:21

En fait, c'est cette information là qui nous manque : combien de nouvelles collections apparaissent disons tous les mois ?

Ensuite, pour ce qui est de l'achat neuf ou d'occasion, c'est plus difficile à distinguer sauf si celui qui entre ses données met le prix qu'il a payé sa BD... Même l'analyse vis à vis du DL semble difficile car certains revendent très vite en occase ce qu'ils viennent d'acheter neuf (Ou qu'ils ont obtenus en cadeaux...).

Bref, BD Gest' Online est surement une mine d'information pour des statisticiens amateurs de BDs, mais il est difficile d'en tirer des conclusions avec les outils à notre disposition...