C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **zourbi le grec** » 08/11/2020 11:12

Message précédent :

icecool a écrit:La BD toujours en mal de reconnaissance :

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... BjPCAmwRQA

Merci pour le partage [:fantaroux:2]

Benoît Peeters a toujours le sens de la formule. J'aime beaucoup sa phrase finale

... et pour une période clé qui est celle de la fin d'année, on risque être sans librairies et avec chocolats

de **LeJoker** » 08/11/2020 11:14

cedd79 a écrit:
LeJoker a écrit:Chercher les PDF gratuits des bd...Je n'y avais jamais songer ! Si certains ont des liens, mp

C'est beau, dans un topic dédié aux problèmes économiques que rencontres les auteurs de demander comment récupérer gratuitement leur travail !

Je corrige:
je ne cherche que des BD patrimoine (Barbe-Rouge, Spirou, Papyrus, Tuniques Bleues, Alix...), d'auteurs morts, donc.
Depuis plusieurs années maintenant, à quelques exceptions près (Universal War...), je ne parviens même plus à ouvrir une BD "nouvelle". Trop fréquenter la littérature, l'art et l'Histoire habitue à un "niveau" dont on ne peut plus revenir. Un peu comme s'immerger dans les plus belles réussites du cinéma sur écran 8k puis vouloir se mettre aux films DTV sur télé de chantier albanaise. On n'arrive même pas à faire semblant. Si! Je feuillette pour repérer les idées scénaristiques. Rares sont celles qu'on ne peut pas rattacher à un mythe universel déjà traité.
J'envie l'ignorance qui permet de sentir toutes ces oeuvres comme si elles venaient d'éclore à l'aube du monde.

de **Croaa** » 08/11/2020 11:16

LeJoker a écrit:Trop fréquenter la littérature, l'art et l'Histoire habitue à un "niveau" dont on ne peut plus revenir.

t'as bien tâché tes draps cette nuit, là.

de **cedd79** » 08/11/2020 11:41

LeJoker a écrit: Je corrige:
je ne cherche que des BD patrimoine (Barbe-Rouge, Spirou, Papyrus, Tuniques Bleues, Alix...), d'auteurs morts, donc.
Depuis plusieurs années maintenant, à quelques exceptions près (Universal War...), je ne parviens même plus à ouvrir une BD "nouvelle". Trop fréquenter la littérature, l'art et l'Histoire habitue à un "niveau" dont on ne peut plus revenir. Un peu comme s'immerger dans les plus belles réussites du cinéma sur écran 8k puis vouloir se mettre aux films DTV sur télé de chantier albanaise. On n'arrive même pas à faire semblant. Si! Je feuillette pour repérer les idées scénaristiques. Rares sont celles qu'on ne peut pas rattacher à un mythe universel déjà traité.
J'envie l'ignorance qui permet de sentir toutes ces oeuvres comme si elles venaient d'éclore à l'aube du monde.

Dommage pour toi ! Je lis de la BD depuis plus de 30 ans, et je trouve toujours de nouveaux titres qui me font voyager, tout en continuant de replonger dans des plus anciennes.

Lire de manière illégale des BD d'auteurs décédés ne me semble pas plus éthique car l'argent qui n'est plus gagné par les éditeurs c'est, par exemple, de l'investissement en moins sur de nouveaux auteurs.

Mais je ne te jette pas la pierre, hein ! Chacun fait comme il le sent. No problem.

Cela dit, si c'est de la BD ancienne, tu ne dois pas avoir beaucoup de mal à récupérer, en brocante ou les sites spécialisés des occasions à prix défiants toute concurrence.

de **LeJoker** » 08/11/2020 12:13

cedd79 a écrit:
Dommage pour toi ! Je lis de la BD depuis plus de 30 ans, et je trouve toujours de nouveaux titres qui me font voyager, tout en continuant de replonger dans des plus anciennes.

Lire de manière illégale des BD d'auteurs décédés ne me semble pas plus éthique car l'argent qui n'est plus gagné par les éditeurs c'est, par exemple, de l'investissement en moins sur de nouveaux auteurs.

Mais je ne te jette pas la pierre, hein ! Chacun fait comme il le sent. No problem.

Cela dit, si c'est de la BD ancienne, tu ne dois pas avoir beaucoup de mal à récupérer, en brocante ou les sites spécialisés des occasions à prix défiants toute concurrence.

Ah mais pas de problème. Contrairement à ce qu'a suggéré Croaa, je n'ai pas formulé ma question par envie de troller. C'est suite à ton post que j'ai pris conscience ce que ma réaction spontanée pouvait avoir de "non évident" par rapport aux raisonnements des autres. Cela ne m'avait pas effleuré avant. C'est une question de génération, mais aussi de mentalité et d'histoire individuelle: suivre le lapin blanc t'entraîne toujours plus loin en fait. T'as des trucs gratuits, tu en recherches de plus en plus. Livres, puis logiciels...

Enfin sur le côté éthique. C'est clair, ça ne l'est pas. Mais qui serait assez éthique pour me reprocher de ne pas l'être ? Amazon ? les éditeurs ? L'Etat français ? Lénine disait qu'il fallait être loup avec les loups. Je le rejoins dans l'idée qu'il faut parfois jouer et vivre avec les mêmes règles du jeu que les autres.

de **cedd79** » 08/11/2020 18:56

LeJoker a écrit:Ah mais pas de problème. Contrairement à ce qu'a suggéré Croaa, je n'ai pas formulé ma question par envie de troller. C'est suite à ton post que j'ai pris conscience ce que ma réaction spontanée pouvait avoir de "non évident" par rapport aux raisonnements des autres. Cela ne m'avait pas effleuré avant. C'est une question de génération, mais aussi de mentalité et d'histoire individuelle: suivre le lapin blanc t'entraîne toujours plus loin en fait. T'as des trucs gratuits, tu en recherches de plus en plus. Livres, puis logiciels...

Enfin sur le côté éthique. C'est clair, ça ne l'est pas. Mais qui serait assez éthique pour me reprocher de ne pas l'être ? Amazon ? les éditeurs ? L'Etat français ? Lénine disait qu'il fallait être loup avec les loups. Je le rejoins dans l'idée qu'il faut parfois jouer et vivre avec les mêmes règles du jeu que les autres.

Non mais moi aussi j'ai vite tendance à répondre de manière trop spontanée !

Pour le coup, mon éthique est souvent très vite rattrapée par la facilité déconcertante de récupérer en deux clics du contenu culturel ; c'est bien plus simple de télécharger de manière illégale un album de musique ou un film que de l'acheter via une plateforme légale, surtout avec du contenu pointu. C'est dingue. Ainsi, j'achète, mais c'est surtout plus par engagement que part besoin d'accès. Faut bien l'avouer.

Pour ce qui du livre, la question est vite réglée, je n'arrive pas à lire sur un support numérique. Et, comme beaucoup ici, l'objet reste important.

Quant au débat Amazon vs. Librairie de proximité, pour moi il n'y a pas photo : je ne vois aucun avantage à terme à passer par Amazon, ni pour les professionnels (libraires, éditeurs, etc.), ni pour les consommateurs (à par peut-être l'accessibilité à une base de données plus importante, mais que je retrouve finalement chez mon revendeur), ni pour les salariés (qui sont exploités chez Amazon), ni pour les collectivités (où l'impact environnemental n'est pas compensé par l'apport de nouveaux impôts locaux), ni pour l'Etat (puisqu'Amazon ne semble pas payer les impôts qu'il devrait, et qu'indirectement il créé des problèmes économiques en concurrençant déloyalement les magasins implantés sur le territoire).

Donc, je ne commande pas chez Amazon. Et durant ce nouveau confinement, comme je reste complètement addict à la BD, j'ai testé le fameux "click & collect" mise en place par ma librairie. Cela a fonctionné nickel (j'en ai même profité pour acheter d'autres titres que je n'avais pas réservé). Pour moi, c'est tout bénéf' : BD récupérée instantanément, pas de frais de port, pas de livreur véhiculé qui pollue ma rue, pas de course après un colis reparti au centre postal ou perdu au fin fond d'un camion, une librairie de proximité ouverte (ça reste plus sympa qu'une compagnie d'assurance ou une agence bancaire), etc.

Tout bénéf' quoi !

de **Erik Arnoux** » 08/11/2020 19:16

cedd79: Pas de click and collect possible dans ma ville, dans mon coin du 77 pas non plus de librairie Bd à moins de 30 bornes, une petite Fnac franchisée un peu plus près... mais qui n'a jamais rien ou presque en rayon et un Cultura aussi à 25 bornes.

Du coup, livraison Fnac gratuite, ça me va. Ou l'Amazon Prime de ma copine livré en moins de 24 h. Les auteurs ne sont pas impactés et touchent leurs droits. C'est le plus important.

de **cedd79** » 08/11/2020 19:40

Erik Arnoux a écrit:cedd79: Pas de click and collect possible dans ma ville, dans mon coin du 77 pas non plus de librairie Bd à moins de 30 bornes, une petite Fnac franchisée un peu plus près... mais qui n'a jamais rien ou presque en rayon et un Cultura aussi à 25 bornes.

Du coup, livraison Fnac gratuite, ça me va. Ou l'Amazon Prime de ma copine livré en moins de 24 h. Les auteurs ne sont pas impactés et touchent leurs droits. C'est le plus important.

Je comprends tout à fait, Amazon peut aller là où les librairies ne sont pas implantées.

Cependant, je trouve dangereux à terme, de dissocier les libraires et les auteurs. Certes, que leur livre soit vendu par Amazon ou une librairie, ils gagnent les mêmes droits sur les ventes. Mais (à mon humble avis) le libraire gardent son rôle primordial pour faire connaitre des titres, des auteurs, influencer les acheteurs, en gros pour les vendre.

Amazon ne vend pas. Cette entreprise ne reste qu'une base de donnée géante qui ne met en avant que les titres à succès. Juste pour voir, je viens de jeter un coup d'oeil sur les titres BD mis en avant à l'instant, dans l'ordre : "L'arabe du futur", "Lucky Luke", "Mortelle Adèle", "Astérix", "Les vieux fourneaux", "Thorgal". puis "Les tuniques bleues", "Les légendaires", "Les sisters", "Black et Mortimer", un coffret collector de "Mortelle Adèle", "L'épervier", "Boule et Bill", etc. Rien de scandaleux, mais le travail inverse d'un libraire (https://www.amazon.fr/gp/new-releases/books/301133).

Je pense que mettre en danger les librairies par la concurrence déloyale d'Amazon (oui, il faudrait définir en quoi cette concurrence est déloyale, mais je ne suis pas un spécialiste de la question, même si j'ai mon idée), c'est déstabiliser tout l'éco-système du livre et à terme les rémunérations des auteurs qui ne sont déjà pas bien haute.

Par exemple, juste pour la forme, ce n'est pas Amazon qui m'a fait connaitre Pierre Maurel, Léonie Bischoff, ou Gipi, mais mon libraire. :-D

de **Erik Arnoux** » 08/11/2020 19:51

Oui, tu as tout a fait raison. mais dans mon cas, sans libraire proche, quand je sais exactement ce que je veux comme titre, je n'ai pas besoin de conseils mais simplement de récupérer au mieux les albums souhaités. Quel que soit le media. Qui peuvent être Amazon, la Fnac, pour lesquels j'ai des cartes et autres, mais aussi certains copains libraires CanalBD...

Là, c'est bien différent que d'aller flâner dans les rayons et de passer avec plaisir un temps incalculable à regarder et découvrir les nouveautés, qui mène forcément aux achats d'impulsion inattendus,

de **cedd79** » 08/11/2020 20:02

Je pense (mais bon, je peux me planter, hein !) que dans la mesure du possible, qu'on l'on sache précisément ce que l'on souhaite ou pas, il faut, dans la mesure du possible, faire l'effort de ne pas acheter sur Amazon. Chaque euro donné à Amazon, c'est un euro en moins pour une librairie. Au pire, je préfère la Fnac ! :-D

de **tzynn** » 08/11/2020 20:15

Erik Arnoux a écrit:Oui, tu as tout a fait raison. mais dans mon cas, sans libraire proche, quand je sais exactement ce que je veux comme titre, je n'ai pas besoin de conseils mais simplement de récupérer au mieux les albums souhaités. Quel que soit le media. Qui peuvent être Amazon, la Fnac, pour lesquels j'ai des cartes et autres, mais aussi certains copains libraires CanalBD...

Là, c'est bien différent que d'aller flâner dans les rayons et de passer avec plaisir un temps incalculable à regarder et découvrir les nouveautés, qui mène forcément aux achats d'impulsion inattendus,

Alors rien n’empêcherait de commander sur bdfugues ou chez un libraire qui envoie ? Si les lecteurs jouent le jeu, est ce que les auteurs ne devraient pas le faire aussi?

de **Croaa** » 08/11/2020 21:19

tzynn a écrit:
Alors rien n’empêcherait de commander sur bdfugues ou chez un libraire qui envoie ? Si les lecteurs jouent le jeu, est ce que les auteurs ne devraient pas le faire aussi?

Oui, je te rejoins complètement là-dessus.
Je suis assez étonné de constater qu'un auteur puisse commander des livres chez Amazon...

Il ne faut pas se tromper, le fait de ne pas faire payer les frais de port est une promo déguisé qui permet de faire baisser le prix du livre. Ce système contribue à écraser la concurrence. Comme pour tous leur produit, c'est la stratégie d'Amazon.
Une fois que la concurrence n'existe plus, Amazon fait sa loi. et c'est là que l'on rediscute des droits d'auteurs. C'est sur le moyen long terme qu'il faut avoir une réflexion sur l'impact d'Amazon.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 08/11/2020 21:50

C'est bien joli d'appeler à une certaine éthique, mais de manière pratique, les frais de port, ça peut être vite un frein à l'achat.

Si t'as pas de crémerie à moins de 30 bornes de chez toi, ce qui est souvent le cas, et si tu es un lecteur régulier, les frais de port, en France, ils te grèvent vite ton budget. C'est pas du 3€. Si tu commandes plusieurs BDs, et encore plus en ce moment avec les gros pavés qui deviennent une tendance, tu montes vite dans les 20, 30 et plus en terme de frais.

Bref, c'est joli de dire penser aux frais de port, mais si tous les mois t'en as pour 20 à 30€, sur l'année, tu tires la langue et tu te rabats vite sur l'amazone prime.

de **kilfou** » 08/11/2020 22:33

BdFugue fait les frais de port à 0.10€ dès 35€ d'achat je crois...

de **tzynn** » 08/11/2020 22:34

Brian Addav a écrit:C'est bien joli d'appeler à une certaine éthique, mais de manière pratique, les frais de port, ça peut être vite un frein à l'achat.

Si t'as pas de crémerie à moins de 30 bornes de chez toi, ce qui est souvent le cas, et si tu es un lecteur régulier, les frais de port, en France, ils te grèvent vite ton budget. C'est pas du 3€. Si tu commandes plusieurs BDs, et encore plus en ce moment avec les gros pavés qui deviennent une tendance, tu montes vite dans les 20, 30 et plus en terme de frais.

Bref, c'est joli de dire penser aux frais de port, mais si tous les mois t'en as pour 20 à 30€, sur l'année, tu tires la langue et tu te rabats vite sur l'amazone prime.

BDFugue c'est 2,95€ de frais de port en dessous de 25€ d'achats et 0,10€ au dessus...