BOB MORANE

[clement2]

Message précédent :
D'accord, merci !

[archie07]

intégrale 6 :



intégrale 7 :


source amazon

[goneinsane]

Mais pourquoi le tome 6 n'est pas mentionné sur le site du Lombard, hein?

[bone]

Mais pourquoi le tome 6 n'est pas mentionné sur le site du Lombard, hein?

Sur le site Lombard, les nouveautés s'arrêtent Fin Juin

[L'Ombre Jaune]

Faut dire aussi que depuis que Dimitri Armand a dû interrompre son cycle de "Bob Morane - Renaissance", et qu'il y a bien longtemps qu'on avait plus goûté au plaisir des dessins de Forton, Le Lombard - et d'autres intervenants - doivent sans doute se rendre compte que les insipides Vance et Coria en étaient vraiment à leurs derniers souffles; revoir les anciens Forton dans cette intégrale, et ensuite comparer ceux des derniers dessinateurs avec le superbe boulot de Dimitri, c'était donner le bâton pour se faire battre.

[clement2]

Faut dire aussi que depuis que Dimitri Armand a dû interrompre son cycle de "Bob Morane - Renaissance", et qu'il y a bien longtemps qu'on avait plus goûté au plaisir des dessins de Forton, Le Lombard - et d'autres intervenants - doivent sans doute se rendre compte que les insipides Vance et Coria en étaient vraiment à leurs derniers souffles; revoir les anciens Forton dans cette intégrale, et ensuite comparer ceux des derniers dessinateurs avec le superbe boulot de Dimitri, c'était donner le bâton pour se faire battre.

A ce point la? j'ai découvert Bob Morane avec les intégrales et ai énormément apprécié jusqu'à présent les Antanasio et les Forton et attendais justement avec impatience les Vance. Tu me casse mon plaisir d'attente la !
Dans tous les cas je serais surpris qu'ils en arrête la publication...
et je dois avouer que je n'ai pas été plus emballé que ça par les Dimitri.

[L'Ombre Jaune]

Faut dire aussi que depuis que Dimitri Armand a dû interrompre son cycle de "Bob Morane - Renaissance", et qu'il y a bien longtemps qu'on avait plus goûté au plaisir des dessins de Forton, Le Lombard - et d'autres intervenants - doivent sans doute se rendre compte que les insipides Vance et Coria en étaient vraiment à leurs derniers souffles; revoir les anciens Forton dans cette intégrale, et ensuite comparer ceux des derniers dessinateurs avec le superbe boulot de Dimitri, c'était donner le bâton pour se faire battre.

A ce point la? j'ai découvert Bob Morane avec les intégrales et ai énormément apprécié jusqu'à présent les Antanasio et les Forton et attendais justement avec impatience les Vance. Tu me casse mon plaisir d'attente la !
Dans tous les cas je serais surpris qu'ils en arrête la publication...
et je dois avouer que je n'ai pas été plus emballé que ça par les Dimitri.

Ah non vas-y sans crainte : je vais t'avouer, lorsque j'étais dans ma prime adolescence, Vance me convenait tout à fait, car il avait le chic de planter des décors hors norme, un souci du détail et du rendu le plus juste possible des ambiances qui présidaient aux aventures de Bob Morane. Mais par contre et très vite, je me suis senti trahi par la représentation qu'il faisait du héros. Car oui, je venais, à la base, des romans écrits aux éditions Marabout. Puis quand je m'aperçus bien vite que Bob faisait partie (peu importe l'ordre d'apparition chez Vance) d'une série de clones Vanciens (Brazil, XIII,..) je m'en suis très vite détourné pour renouer avec Forton et Attanasio, découverts plus tard en ce qui me concerne.

C'est le problème de ceux de ma génération qui sont venus à Bob en BD en partant des romans originaux : trop de personnages ont été scandaleusement trahis par rapport aux descriptifs du créateur à la base : Vernes.
Mais si tu aimes Bruno Brazil, XIII, tu trouveras sûrement ton compte, outre quelques bons plantages de décors et ambiances fouillées.

[clement2]

Faut dire aussi que depuis que Dimitri Armand a dû interrompre son cycle de "Bob Morane - Renaissance", et qu'il y a bien longtemps qu'on avait plus goûté au plaisir des dessins de Forton, Le Lombard - et d'autres intervenants - doivent sans doute se rendre compte que les insipides Vance et Coria en étaient vraiment à leurs derniers souffles; revoir les anciens Forton dans cette intégrale, et ensuite comparer ceux des derniers dessinateurs avec le superbe boulot de Dimitri, c'était donner le bâton pour se faire battre.

A ce point la? j'ai découvert Bob Morane avec les intégrales et ai énormément apprécié jusqu'à présent les Antanasio et les Forton et attendais justement avec impatience les Vance. Tu me casse mon plaisir d'attente la !
Dans tous les cas je serais surpris qu'ils en arrête la publication...
et je dois avouer que je n'ai pas été plus emballé que ça par les Dimitri.

Ah non vas-y sans crainte : je vais t'avouer, lorsque j'étais dans ma prime adolescence, Vance me convenait tout à fait, car il avait le chic de planter des décors hors norme, un souci du détail et du rendu le plus juste possible des ambiances qui présidaient aux aventures de Bob Morane. Mais par contre et très vite, je me suis senti trahi par la représentation qu'il faisait du héros. Car oui, je venais, à la base, des romans écrits aux éditions Marabout. Puis quand je m'aperçus bien vite que Bob faisait partie (peu importe l'ordre d'apparition chez Vance) d'une série de clones Vanciens (Brazil, XIII,..) je m'en suis très vite détourné pour renouer avec Forton et Attanasio, découverts plus tard en ce qui me concerne.

C'est le problème de ceux de ma génération qui sont venus à Bob en BD en partant des romans originaux : trop de personnages ont été scandaleusement trahis par rapport aux descriptifs du créateur à la base : Vernes.
Mais si tu aimes Bruno Brazil, XIII, tu trouveras sûrement ton compte, outre quelques bons plantages de décors et ambiances fouillées.

HAaa tu me rassure !
Et oui j'ai adoré découvrir Bruno Brazil et Treize.
Je n,'ai jamais lu les romans et suit l'évolution de Bob Morane scénaristiquement et graphiquement avec un immense plaisir !

[goneinsane]

Mais pourquoi le tome 6 n'est pas mentionné sur le site du Lombard, hein?

Sur le site Lombard, les nouveautés s'arrêtent Fin Juin

Et donc? Le tome 6 doit sortir après-demain, le 9 juin....

[Cortoma]

Bonsoir tout le monde Je tenais à vous faire partager mes impressions de ma récente découverte de Bob Morane, que j'ai abordé avec un très bon à priori, connaissant la réputation de cette immense série et évidemment la chanson d'Indochine. Voici l'album que j'ai lu :

Eh bien à ma grande surprise, je n'ai pas passé un très bon moment. Oh, certes, Forton est un excellent illustrateur, et il y a de l'exotisme ! Mais c'est à peu près tout ce que j'ai trouvé à cet album.

Les héros, Bob et Bill, sont insupportablement parfaits, ils ont toujours un coup d'avance. Ils risquent leur peau à chaque seconde (comme Tintin ) avec une très grande légèreté et une certaine tendance à la rigolade crâneuse (pas comme Tintin ). Ils sont animés d'un sens profond de la justice qui les pousse à aller se battre sans aucune hésitation pour défendre la première personne qu'ils croisent dans la rue si elle est agressée, surtout si c'est par des colosses patibulaires, armés et supérieurs en nombre. Oh mais, agréable coïncidence, la personne secourue est justement une damoiselle en détresse ! D'apparence sexy et moderne d'ailleurs, me voilà qui reprend espoir : les héros sont peut-être un tantinet désuets, mais pas les personnages secondaires
Ben finalement, non. Mon Dieu, mais qu'est-ce que cette fille est faible et chiante, incapable de prendre la moindre initiative sans défaillir ! Cependant, en tant que créature de fiction dotée d'un joli minois (merci Forton) et d'un vagin, elle obtient le droit naturel d'être isolée avec le héros lorsque les méchants très méchants décident de séparer les prisonniers. Le faire-valoir officiel, lui, va devoir se coltiner le vieux moustachu, ce qui est autrement moins réjouissant. D'accord, je veux bien admettre qu'en 64 la révolution sexuelle n'était pas encore passée par là, qu'il n'y avait pas encore de Natacha ni de Laureline ni de Yoko Tsuno pour montrer qu'une femme, dans la BD, ça peut être diablement sexy tout en ayant un rôle plus développé que celui d'un love interest passif, mais la faiblesse de cette potiche ferait passer les personnages féminins d'Hergé pour des Lara Croft avant l'heure
Face à ces gentils très gentils, nous avons donc des méchants très méchants. Entre les connards sadiques qui racontent leurs plans à haute voix et les quasi-bestiaux qui poussent des "honk" au cas où on n'aurait pas compris qu'ils ne possèdent rien d'humain, on est servis. Peut-être qu'ils font partie de la mythologie de cette série, mais pour un nouveau lecteur ça donne renforce l'impression permanente d'être pris pour un con.
Bon, il faut reconnaître une chose à cette BD : elle n'est pas trop paternaliste ni colonialiste. Les indigènes parlent certes d'eux-même à la troisième personne ou à l'infinitif, mais ils apparaissent comme étant d'une intelligence relativement égale à celle des héros, ce qui est peu dire face à de tels dieux vivants. Pour l'intrigue en elle-même : les nombreuses actions s'enchaînent sans fil rouge à une telle cadence que j'ai eu l'impression de relire les premiers Tintin. Heureusement que Bob et Bill possèdent un sang-froid à côté duquel Blake et Mortimer passent pour des casse-cou inconscients : ils s'en sortiront toujours et avec une classe certaine, sans transpiration ni pause déjeuner. Si Bob avait le moindre sens de la punchline, j'aurais pu prendre cet album pour une parodie de Gotlib.

Bref, j'ai pas aimé mais j'ai bien ri. Ma question est donc : est-ce que je suis un connard incapable d'apprécier ce qui est bien dans la vie, ou est-ce que cet album n'est pas si représentatif du reste de la série ?

[L'Ombre Jaune]

Je comprends ta déception, mais il faut remettre le personnage dans son contexte : Bob Morane c'est avant tout une série de romans d'aventures destinés à un public de jeunes adolescents des années 50 et 60 (70 dans une mesure moindre et s'amenuisant avec les années), souvent adeptes du scoutisme, et avides d'exotisme, de découvertes, baignés dans des valeurs de héroïsme manichéen.

Les BD se sont inspirées de ces histoires (hormis certains scenarii originaux de BD ayant servi pour sa transcription en roman, souvent de moindre qualité).

Donc, Forton et Attanasio étaient selon moi les meilleurs illustrateurs des personnages, alors que Vance était plus calé dans les paysages et les couleurs (Encore que dans ton exemple de la Zone Z, Forton ne s'est pas mal débrouillé, au niveau des décors).
Mais jusqu'il y a peu, on a jamais eu une véritable équipe BD capable d'atténuer cette relative mièvrerie des romans que tu subis dans les BD, (mais dans les romans, les descriptions des pays traversés étaient très correctes, et l'auteur respectait sans honte les processus narratifs propres à certaines "para-littératures", injustement décriées par d'aucun, comme les SAS, les San-Antonio, Le Saint, Nick Jordan, Gil Terrail, Kim Carnott, etc...) déjà par la difficulté pour une BD, limitée à 60 pages environ, de rendre tout un récit et une atmosphère bien moins simplistes décrits dans plus de 150 pages d'un roman.

Jusqu'il y a peu : car je me permet de te conseiller le premier diptyque de cette dernière équipe, qui aura vraiment corrigé le tir, selon moi, pour rendre un Bob Morane plus crédible de nos jours, et moins "nunuche" (et c'est un amateur de ces romans, dont j'ai toute la collection en EO des éditions Marabout, Junior et Pocket, qui te le dit, en toute objectivité). Le dessin est très sexy, en ce qui concerne les paysages et les couleurs, et la quasi-totalité des personnages originaux des romans sont enfin bien restitués. Et au scénario, on a fortement zappé le côté trop simpliste des antagonismes et psychologies de personnages :




Au dernières nouvelles, Dimitri Armand reste pour le dessin, et sans doute qu'on pourrait avoir Christophe Bec au scénario.
Affaire à suivre.

[Morti]

Prendre Bec alors qu'on avait Brunschwig, cherchez l'erreur...

[L'Ombre Jaune]

Prendre Bec alors qu'on avait Brunschwig, cherchez l'erreur...

Au début, ils auront eu difficile à m'apprivoiser, mais je reconnais que c'est dommage que Luc et Aurélien n'y sont plus.
Le Lombard a sans doute dû négocier d'une manière ou de l'autre avec une société d'édition des romans actuels et ayant-droits, sous la pression de certains ayatollah garants de la "pureté" moranienne, et se séparer d'une équipe scénarisante perçue comme trop blasphèmatoire... Mais qui suis-je pour formuler de telles hypothèses

Ceci dit, je ne connais pas spécialement Christophe Bec. C'est pas un bon scénariste ?

[mbouglion]

Je me permets un conseil à Cortoma, déçu de sa première lecture d'un Bob Morane : faites encore l'effort d'en lire deux ou trois, pour bien vous imprégner de l'ambiance et des personnages (Clérambard, Reeves, ...), puis passez à l'inénarrable parodie de Yann et Conrad, Bob Marone (de préférence le premier tome de la réédition d'il y a quelques années).
Pour les Bob Morane, bien qu'élevé dans la bd grâce à mes parents, j'ai toujours préféré aux bd les romans des années 60, époque "La vallée des 1000 soleils" ou "les chasseurs de dinosaures" ou un peu plus tard "Un parfum d'ylang-ylang", ... Les bd sont, à la relecture aujourd'hui, décevantes. J'ai relu certains Attanasio (dont j'aime bien le dessin, comme Forton), ça m'a paru ennuyeux.
Je ne les ai pas relues, mais celles de la période Vance sont peut-être un peu mieux au niveau du scénario, mais je confonds peut-être avec les Bruno Brazil ?

[L'Ombre Jaune]

J
Je ne les ai pas relues, mais celles de la période Vance sont peut-être un peu mieux au niveau du scénario, mais je confonds peut-être avec les Bruno Brazil ?

Non, William Vance n'était pas mieux au scénario, il n'y avait que Henri Vernes ou Philippe Vandooren pour faire de bonnes histoires de Bob Morane, à l'époque.
Par contre oui, on peut bien confondre Bob Morane avec Bruno Brazil, vu que Vance était le spécialiste du clonage : Bob Morane, Bruno Brazil, XIII, qui sais-je encore ? Tous les mêmes têtes avec une insupportable et gigantesque mèche de cheveux typique des années 70, avec les énormes cols de chemises et pattes d'eph qui s'en assortissaient bien. Au lieu de Bob Morane, il aurait sans doute mieux valu qu'il narre les aventures du chanteur Dave, par exemple
Ceci dit, il faut rendre à César ce qui est à Vance : nul autre que lui, dans la saga de Bob Morane, n'avait su dessiner et coloriser aussi bien les paysages et autres lieux de pérégrination du Commandant.
Jusqu'à ce que Dimitri Armand arrive...

[mbouglion]

Au lieu de Bob Morane, il aurait sans doute mieux valu qu'il narre les aventures du chanteur Dave, par exemple

Mais là, pour le coup, ç'aurait pu sembler être un plagiat de Bob Marone et Bill Gallantine

[Vautour2b]

Par contre oui, on peut bien confondre Bob Morane avec Bruno Brazil, vu que Vance était le spécialiste du clonage : Bob Morane, Bruno Brazil, XIII, qui sais-je encore ? Tous les mêmes têtes avec une insupportable et gigantesque mèche de cheveux typique des années 70...

... qu'ont retrouve aussi chez Bruce J.Hawker, Ramiro... même d'autres héros que ceux de Vance...ex : Actarus et Albator... (coiffure auquel je continu à trouver du charme....)

[Morti]

Ceci dit, je ne connais pas spécialement Christophe Bec. C'est pas un bon scénariste ?

Je préfère ne pas parler de Christophe Bec...

[yannzeman]

Prendre Bec alors qu'on avait Brunschwig, cherchez l'erreur...

Au début, ils auront eu difficile à m'apprivoiser, mais je reconnais que c'est dommage que Luc et Aurélien n'y sont plus.
Le Lombard a sans doute dû négocier d'une manière ou de l'autre avec une société d'édition des romans actuels et ayant-droits, sous la pression de certains ayatollah garants de la "pureté" moranienne, et se séparer d'une équipe scénarisante perçue comme trop blasphèmatoire... Mais qui suis-je pour formuler de telles hypothèses

Ceci dit, je ne connais pas spécialement Christophe Bec. C'est pas un bon scénariste ?

Je ne fais pas parti des ayatollahs mentionnés ci-dessus, je n'ai jamais lu aucun Bob Morane en roman, et en BD, je lisais le journal de Tintin dans le désordre (pour les années 50 à 70) et dans l'ordre (pour les années 80-90), dans lequel la BD paraissait.
Cela ne m'a pas laissé un souvenirs impérissable.

Je n'avais donc aucun à priori en découvrant la nouvelle reprise par l'équipe Brunschwig-Armand ; et j'aime bien "Urban", ainsi que le travail de dessinateur de Armand.

Mais j'ai été plus que déçu en découvrant cette reprise.
Aucune saveur, aucune odeur, pas de personnalité à mon sens dans cette histoire (je n'ai lu que le tome 1, dont je me suis débarrassé, ce qui est assez rare dans mon cas).
Si la BD ne s'était pas appelée "Bob Morane", je n'aurais pas fait le lien.

Je ne suis donc pas surpris que les auteurs soient changés.
Il ne faut pas toujours y voir l'action du diable ; les chiffres de vente ont peut-être aussi parlé ?
Si le tome 1 a attiré les curieux, est-ce que le tome 2 s'est bien vendu ?

[L'Ombre Jaune]

Au lieu de Bob Morane, il aurait sans doute mieux valu qu'il narre les aventures du chanteur Dave, par exemple

Mais là, pour le coup, ç'aurait pu sembler être un plagiat de Bob Marone et Bill Gallantine

Tutafè !

[Cortoma]

je me permet de te conseiller le premier diptyque de cette dernière équipe, qui aura vraiment corrigé le tir, selon moi, pour rendre un Bob Morane plus crédible de nos jours, et moins "nunuche" (et c'est un amateur de ces romans, dont j'ai toute la collection en EO des éditions Marabout, Junior et Pocket, qui te le dit, en toute objectivité). Le dessin est très sexy, en ce qui concerne les paysages et les couleurs, et la quasi-totalité des personnages originaux des romans sont enfin bien restitués. Et au scénario, on a fortement zappé le côté trop simpliste des antagonismes et psychologies de personnages

Merci pour la recommandation ! J'étais passé devant ces albums mais ne m'étais pas arrêté, les couvertures me laissant penser à des thrillers à la façon de Van Hamme ou de Sente - leurs Blake et Mortimer respectifs sont formidables, mais je n'aime vraiment pas l'ambiance noire de leurs BDs plus personnelles et des "thrillers adultes" dans la BD en général Il semblerait donc que je me sois trompé.

Je me permets un conseil à Cortoma, déçu de sa première lecture d'un Bob Morane : faites encore l'effort d'en lire deux ou trois, pour bien vous imprégner de l'ambiance et des personnages (Clérambard, Reeves, ...), puis passez à l'inénarrable parodie de Yann et Conrad, Bob Marone (de préférence le premier tome de la réédition d'il y a quelques années).
Pour les Bob Morane, bien qu'élevé dans la bd grâce à mes parents, j'ai toujours préféré aux bd les romans des années 60, époque "La vallée des 1000 soleils" ou "les chasseurs de dinosaures" ou un peu plus tard "Un parfum d'ylang-ylang", ... Les bd sont, à la relecture aujourd'hui, décevantes. J'ai relu certains Attanasio (dont j'aime bien le dessin, comme Forton), ça m'a paru ennuyeux.

J'adore les travaux de Yann et Conrad et je suis curieux de voir à quoi ressemblent les romans d'origine... Je suivrais donc vos conseils si j'en ai l'occasion - et si j'ai de bons libraires autour de chez moi en septembre surtout