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BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Et toute cette sorte de choses . Fais pas semblant de pas comprendre

Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Poupouille » 05/02/2010 23:40

Message précédent :
Xcorion a écrit:Bizarre: sur 26 pages, 2 pages de commentaires sur l'oeuvre LUE.

J'aurais bien acheté les dernières pages, qui m'ont vraiment accrochées. Par contre la couv' et la première partie (tout ce qui concerne l'aspect dark fantastique du virus etc), je m'en serais bien passées. Certaines "idées" me semblent sous exploitées, mais après, c'est selon les goûts.

Les USA sont rasés, mais comme c'étaient eux qui soutenaient l'effort de guerre soviétique, on se demande comment les soviétiques sont encore dans la partie...il y a laun manichéisme (aigle contre ours) un peu bof bof.


Je trouve ton avis assez peu étayé d'arguments. Les USA ne soutenaient que modestement l'effort soviétique tout simplement parce qu'ils ne voulaient pas d'un état communiste fort. De plus, il s'agit d'une uchronie, donc il est normal que pas tous les éléments soient conformes à la réalité...
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Poupouille » 05/02/2010 23:43

Ravi que tu aies aimé Madus !
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Madus » 05/02/2010 23:46

Xcorion a écrit:Bizarre: sur 26 pages, 2 pages de commentaires sur l'oeuvre LUE.

J'aurais bien acheté les dernières pages, qui m'ont vraiment accrochées. Par contre la couv' et la première partie (tout ce qui concerne l'aspect dark fantastique du virus etc), je m'en serais bien passées. Certaines "idées" me semblent sous exploitées, mais après, c'est selon les goûts.

Les USA sont rasés, mais comme c'étaient eux qui soutenaient l'effort de guerre soviétique, on se demande comment les soviétiques sont encore dans la partie...il y a laun manichéisme (aigle contre ours) un peu bof bof.


Avec un monde aussi différent de celui que nous connaissons, il a pu se passer pas mal de choses. Je pense notamment à :
- une armée allemande peut-être moins percutante vu la dualité SS/Ordre teutonnique qui a dû s'ajouter à celle déjà existante entre armée/SS
- une attaque tardive ce qui avantage encore l'URSS car celle-ci a pu mieux se préparer
- plusieurs années de guerre qui induisent une attrition élevée forcément défavorable au côté allemand moins fourni en hommes
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 05/02/2010 23:54

Xcorion a écrit:Bizarre: sur 26 pages, 2 pages de commentaires sur l'oeuvre LUE.


Normal, les 24 autres pages s'étalent de fin octobre 2009 à la sortie de l'album. Donc difficile d'avoir des commentaires sur l'oeuvre LUE durant cette période :siffle:
une remarque un peu bof bof non ?
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 06/02/2010 00:24

Vincent l'avait précisé dans les 24 premières pages (comme quoi, elles sont intéressantes :D ). L'offensive uchronique est différente de l'opération barbarossa telle que nous la connaissons.
Dans Block 109, elle est moins ambitieuse dans ses objectifs et dans les forces engagées. Uniquement 2 armées lancées au nord et au sud de façon assez prudente. RIen de surprenant à ce que l'URSS ait pu réagir plus énergiquement.
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Vinc'B » 06/02/2010 01:30

Xcorion a écrit:Les USA sont rasés, mais comme c'étaient eux qui soutenaient l'effort de guerre soviétique, on se demande comment les soviétiques sont encore dans la partie...il y a laun manichéisme (aigle contre ours) un peu bof bof.


Etant le scénariste, je ne viendrais pas "défendre" mon oeuvre, ce serait plutôt déplacé, les gouts sont multiples et mon oeuvre est "défendu" par d'autres, ce qui est un plaisir encore plus grand (merci Madus, au passage !) !

Non, là je m'insurge contre un non-sens historique et un commentaire qui me choque...
C'est l'armée rouge qui a gagné la seconde guerre mondiale. Elle a infligé 70% des pertes allemandes ! Soutenir l'effort de guerre soviétique ? Par les convois de Mourmansk, par l'Iran ? Tout le tonnage des convois sauront-il remplaçer les 60000 t-34 produits ? Les 36000 IL-2 ? Les 17 millions de pertes humaines ? Une vision stratégique plus fiable et réaliste ? et ce n'est qu'un faible échantillon...
L'URSS a su vaincre la Wehrmacht malgré des pertes humaines et matériels catastrophiques durant les premiers mois de l'offensive. Dans mon uchronie, elle ne connaît pas ses déboires et elle a trois ans de préparation supplémentaires... largement suffisant pour stopper l'armée allemande.

Etoile Rouge montrera d'ailleurs le revers de cette effort de guerre soviétique...
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Messagede Vinc'B » 06/02/2010 01:31

Xcorion a écrit:Les USA sont rasés, mais comme c'étaient eux qui soutenaient l'effort de guerre soviétique, on se demande comment les soviétiques sont encore dans la partie...il y a laun manichéisme (aigle contre ours) un peu bof bof.


Etant le scénariste, je ne viendrais pas "défendre" mon oeuvre, ce serait plutôt déplacé, les gouts sont multiples et mon oeuvre est "défendu" par d'autres, ce qui est un plaisir encore plus grand (merci Madus, au passage !) !

Non, là je m'insurge contre un non-sens historique et un commentaire qui me choque...
C'est l'armée rouge qui a gagné la seconde guerre mondiale. Elle a infligé 70% des pertes allemandes ! Soutenir l'effort de guerre soviétique ? Par les convois de Mourmansk, par l'Iran ? Tout le tonnage des convois sauront-il remplaçer les 60000 t-34 produits ? Les 36000 IL-2 ? Les 17 millions de pertes humaines ? Une vision stratégique plus fiable et réaliste ? et ce n'est qu'un faible échantillon...
L'URSS a su vaincre la Wehrmacht malgré des pertes humaines et matériels catastrophiques durant les premiers mois de l'offensive. Dans mon uchronie, elle ne connaît pas ses déboires et elle a trois ans de préparation supplémentaires... largement suffisant pour stopper l'armée allemande.

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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Poupouille » 06/02/2010 08:12

Et comme deux fois plus de défenses valent mieux qu'une, il y a un double poste :D
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede benjaminlemau » 06/02/2010 09:15

Dîtes, j'espère que vous avez prévue un tirage suffisant, moi, j'ai déjà presque tout vendu :lol:
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede RonanT » 06/02/2010 09:32

Madus, tu me combles...Rien à dire de plus....je suis tout ému :) j'aime bien ta remarque sur les soldats enfin en cercle,e tle coup des dialogues devrait combler Vincent, dont c'est l'aspect de son travail dont il est le moins fier, malgré mes avis. De toute façon quand c'est mauvais je le bat.

Xcorion, pareillement, en aucun cas je défendrai mon oeuvre, car comme le dit Vincent tous les gouts sont dans la nature, mais cela m'intéresse de savoir ce que tu n'a pas aimé dans la couv? vu que tu n'a pas trop aimé les 100 premières pages, j'imagine que les inspirations Aliens, 28 jours plus tard,c 'est pas trop ton kif? je me trompe?

Benjamin, on est sur les starting blocks pour la réédition.
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 06/02/2010 11:07

Petite info en passant, je me suis promené sur paname hier et j'ai pu constaté la présence de Block 109 chez tous les chalands : Gibert jeune et Joseph Gibert, Boulinier, Virgin Montmartre, Fnac St Lazare et même chez certains bouquinistes. Et pas que 2 exemplaires.... Belle présence groupée de Block 109, Apocalypse sur Carson city, Blazing combat et Quand je serai grand (sans oublier le hors série Fear Agent), bien joué Akileos :ok:
Valà, c'était la p'tite étude marketing :D
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Madus » 06/02/2010 11:12

Oui, Apocalyspe sur Carson city me fait aussi de l'oeil d'autant que j'avais bien aimé Billy Wild et si je ne m'abuse nos deux auteurs de Block 109 ont également bien aimé la production de Guillaume Griffon.
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Madus » 06/02/2010 11:17

Xcorion a écrit:
oui, l'Urss a gagné toute seule. Toutes mes excuses, mais j'ai été abusé par l'histoire capitaliste, qui prétend des choses aussi loufoques que: existence d'une loi prêt bail, demandes pressantes de Staline aux alliés d'ouvrir un second front pour le soulager à l'Est, remerciements de staline à Roosevelt pour la loi prêt bail à téhéran...
Et comme tous les gens sérieux le savent, dans une guerre, on gagne toujours tout seul..."



Oui enfin c'est comme les Américains qui demandaient à l'URSS de déclarer la guerre au Japon. Leur victoire finale ne faisait plus de doute mais il s'agissait de l'obtenir rapidement en minimisant les pertes.
Et puis comme tu le dis : Toutes mes excuses, Staline ne pensait certainement pas à l'après guerre et au rapport de force qui en découlerait s'il s'était tapé tout le boulot et si les alliés (Américains en tête) avaient leur potentiel de guerre intact après sa victoire.

Bon je dis cela, je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que la vue de Block 109 de ce qu'aurait pu être le cours d'une telle guerre n'est pas si loufoque que cela.
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 06/02/2010 11:26

Xcorion a écrit:
oui, l'Urss a gagné toute seule. Toutes mes excuses, mais j'ai été abusé par l'histoire capitaliste, qui prétend des choses aussi loufoques que: existence d'une loi prêt bail, demandes pressantes de Staline aux alliés d'ouvrir un second front pour le soulager à l'Est, remerciements de staline à Roosevelt pour la loi prêt bail à téhéran...
Et comme tous les gens sérieux le savent, dans une guerre, on gagne toujours tout seul..."


"Une guerre ne se gagne pas tout seul" est aussi valable pour les USA. L'impact de ce prêt bail n'est toujours pas quantifiable aujourd'hui. Pour info, il équivalait à 12% des dépenses de guerre du pays principalement attribué au Royaume uni puis la Chine et l'URSS. Enfin, il ne faut pas oublier qu'en retour, l'URSS avait fourni aux USA des dizaines de milliers de tonnes de chrome, manganèse, platine, or et bois. Une quantité si importante que le secrétaire d'état américain de l'époque considérait que les soviétiques avaient plus que largement remboursé leur dette.
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede RonanT » 06/02/2010 11:32

Ola, recadrons un peu.....
Car je sens qu'on retourne vers des dérive historiques assez stériles:
Comme l'a dit Madus et Dignus, ce livre reste une uchronie, avec bien entendue une réinvention de l'histoire à notre sauce. Cette uchronie sert avant tout l'histoire du bouquin....Histoire qui est la plus importante. Mais oui le contexte doit être sérieux.
Les bases temporelles posées dans l'album sont des points clés, nécessaire pour comprendre le background, mais effectivement peu développé, et ca ce sera le sujet d'autres albums....Ces bases sont faite pour satisfaire le plus grande partie des lecteur qui ne sont pas forcément férus d'histoire, et qui en sont très content. De fait pour un historien pointilleux, cela peut gêner....Je le répète, avant tout c'est l'histoire et la manière de la traiter qui est importante.
Dans un tome ultérieur, nous verrons à répondre à ton doute Xcorpion..sur ce point de production. Mais peut être cet album se fera-t-il censurer par les mécréants capitalistes... :D Rendez-vous pour Etoile Rouge.

De même la référence que tu cite est excellente, elle nous a beaucoup servi pour pas mal de truc, notamment nos exo-tanks... :D

Enfin pour revenir à l'album, moi ça m'intéresse beaucoup d'avoir des retours constructifs. Si ils sont négatifs, par exemple le dessin est faible, le côté crayonné fait brouillon, les expressions sont peu assurée, les personnage peu crédibles, la mise en scène imbittable, les dialogues plats, l'intrigue peu prenante,etc... A détacher complètement du pur retour esthétique j'aime / j'aime pas..qui en fin de compte n'apporte pas grand chose.

Pour infos, de sretours négatifs constructifs on en a déjà eu : mon dessin des premières planches feraient amateur, pas précis, brouillon, et le trop grand nombre d'onomatopée a gêné pas mal de gens.....De fait je prends note, et j'évoluerai en évitant ces erreurs.

Sur ce Camarades prolétaires, je vous laisse car on a un rdv sur paname avec le cercle des uchroniste de France.
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede benjaminlemau » 06/02/2010 12:03

Et vive les Uchronies !

Ceux qui remettent en causes la vraissemblance historique de ce type d'ouvrage n'ont strictement rien compris au genre.
La vraissemblance historique n'est pas la pierre angulaire de ce type de récit, le tout est d'exploiter et d'imaginer un univers où l'on a observé à un moment T, une histoire différente.

Allez, un petit coup de wikipédia :
L'uchronie est une évocation imaginaire dans le temps. « Uchronie » est un néologisme du XIXe siècle fondé sur le modèle d’utopie, avec un « u », négatif et « chronos » (temps) : étymologiquement, le mot désigne donc un « non-temps », un temps qui n’existe pas.
(...)
L’auteur d’une uchronie prend comme point de départ une situation historique existante et en modifie l’issue pour ensuite imaginer les différentes conséquences possibles.



Relisez le Maitre du Haut Chateau de Monsieur Dick.
Jetez un oeil aux excellents bouquins de Monsieur Heliot dont La Lune Seule le sait.
Relisez les Hauteville House et Valerian !
Ne passez pas à côté des uchronies de Baxter ni de Fatherland de R. Harris, de Rêve de Fer de Spinrad.

L'uchronie est un genre littéraire très riche et plutôt jubilatoire pour le lecteur et probablement pour les auteurs. C'est dommage d'aller chercher des thèses révisionnistes là où il n'y a qu'un récit plutôt excitant !
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Madus » 07/02/2010 02:20

Je rejoins l'avis de Xcorion sur la case dans le métro au début de l'album qui montre les contaminés. Je n'y avais pas pensé mais sa remarque sonne juste. Ne pas montrer les bestioles aurait encore ajouté au suspense.

Je ne suis guère d'accord avec les autres critiques mais comme dit Ronan, tous les gouts sont dans la nature et il est toujours intéressant d'avoir des avis mitigés (c'est souvent plus instructif que les avis purement positifs comme le mien :oops: )

Pour info, le film auquel tu fais référence concernant le sang contaminé dans l'oeil est 28 jours plus tard, référence assumée des auteurs.
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Wismerhill 1er » 07/02/2010 03:12

Si possible, quelqu'un peut me dire dans combien de temps, environ, Block 109 sera sur les tablettes au Qc ?

P.S. Rien que les previews me donnent le gout de tout dévorer en un après-midi :D
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede benjaminlemau » 07/02/2010 09:28

Xcorion a écrit:Je remarque tout de même que l'uchronie est quand même un art "gentil" puisque limité par des conventions sociales et intellectuelles: quitte à refaire l'histoire, pourquoi pas un empire nazi pacifié, ex tortionnaires tous bons pères de famille?? un holocauste assumé tranquillement. Au lieu de ça, une uchronie qui reprend la culpabilité historique classique.

la Lune n’est pas pour nous de Johan Heliot. L'Allemagne nazie d'Hitler a gagné la guerre. OK il y a des extraterrestres.
Le Maitre du haut chateau de Philip K. Dick. L'Allemagne et le Japon ont remporté la guerre et mis le reste du monde sous leurs bottes.
FatherLand de Robert Harris, le débarquement a échoué, l'Europe est allemande.
Le rêve de fer de Norman Spinrad, œuvre audacieuse qui mêle une uchronie avec une mise en abyme.
John Baxter a décrit dans des nouvelles la victoire allemande via la Luftwaffe.

Tu vois, Xcorion en a rêvé, l'uchronie l'a fait...

Sinon, Xcorion, je suis d'accord avec ton point 2, montrer les créatures n'était pas absolument indispensable. Souvent le fait de suggérer est plus efficace que de montrer ^^.

Le coup du sniper n'est pas l'apanage de XIII et je ne vois pas trop le clin d'oeil.
Même si je pense que BLOCK 109 est truffé de référence, faut pas non plus en chercher partout.
Idem, le coup des Berserk/costume en peau de loup, c'est un thème récurrent, et pas forcément référentiel.
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede sl3vin » 07/02/2010 09:59

Pas trop d'accord avec la critique de la scène du métro ( ni avec les autres critiques d'ailleurs, quoique le syndrôme IKEA m'a bien plu ;) ),

Xcorion a écrit:

-la couv':
C'est grâce à BD gest et à la possibilité de le feuilleter en ligne que je l'ai acheté, fasciné par les dessins. Ce dessin de couv' n'est pas le reflet de la splendeur du contenu de cette bd. On a des supers soldats, un affrontement titanesque, des rapports de forces terribles, la fièvre de la Guerre, des enjeux gigantesques. Tout à fait d'accord
- rares trucs que je n'ai pas aimés:
1. page 1 ou 2, une case représente la ville de Marienburg: un fleuve, des ponts, et un grand ensemble de bâtiments (clin d'oeil à la forteresse?). Cette case est franchement bâclée, c'est la seule à mon avis. Des lignes, du blanc; que des volumes un peu grossiers. je ne suis pas capable de juger sur ce plan là, donc je me tais

2. quand on suit la première équipe dans le métro. MAIS POURQUOI faire une longue case rectangulaire montrant les créatures????pourquoi pourquoi???? On est aux aguets, on se demande ce qui va se passer, et plutôt que d'être dans le même état d'ignorance que les soldats, changement de cadre, de point de vue, et on voit les créatures. Cette case est clairement de trop et tue le suspens. Ne pas montrer du tout les créatures m'aurait mis la pression: là, le lecteur a identifié les "méchants", suspens à moitié tué. On sait "qui", y a plus qu'à savoir "pourquoi". Dommage à mon avis.
cette scène m'a fait penser à celle de Valérian désintégrant ce monstre d'énergie dans Métro-Chatelet....

3. le thème du virus. Faut pas exagérer, je coupe pas 100 pages. ^^Je n'ai rien contre le virus, par contre sa fulgurance...,[color=#FF0000] sans parler d'ébola, ensuite allez savoir ce qu'un virus peut devenir...

Début: le sniper dans l'immeuble. Clin d'oeil à XIII? assez "lourd". lourd peut-être mais en tout cas réaliste et plausible

Ce que j'ai aimé:
Le dessin....sublime, et les scènes de "guerre"....
Combats, confrontations, mouvements: le trait rend parfaitement l'engagement physique qu'est la guerre en général, et la fureur fanatique, ou désespérée, de ces soldats en particulier. Le "souffle" guerrier et épique est magistralement rendu. On ressort de ce livre comme on revient du front: on croit encore entendre le canon et la pression est là.

Le scénario est assez riche, il y a des "électrons libres" qui interdisent aux lecteurs de s'installer dans une certitude confortable.

Des destins hors du commun qui tout à la fois se révèlent, s'accomplissent et s'abiment dans le Combat, les thèmes de la souffrance, de la fraternité, de l'inéluctable, du sursaut héroique...c'est finalement une BD fasciste, si elle se résumait à ces scènes de guerre. ^^

Enfin, c'est une des rares bd qui n'est pas atteinte par le "syndrome Ikea": "pour-comprendre-comment-sortir-suis-la-flèche-au-sol-comme-on-te-le-dit". [:kusanagui:6]
Pas de dialogues ni d'indications multipliées inutilement.

Personnellement, j'aimerais bien des cases parfois plus "étonnantes", déconcertant le lecteur. exemple de série superbe: le radar indique une présence dans le métro, une case représente le sol éclairé. Le lecteur EST le soldat, même réflexe, et rien? case en biais, le radar qui fait signe, regard au plafond...Génial ce découpage. idem pour les soldats "happés" par les ténèbres. On en voudrait plus des scènes aussi déconcertantes, où le contenu de l'action se résume à des indices terribles, des comportements "en suspens" qui permettent au lecteur d'imaginer de son côté ce qui s'est passé. Dessin, support de l'imaginaire canalisé tout en étant stimulé.

quand on aime, on en veut toujours plus, je suis assez d'accord là dessus

.


Bon, c'était juste en aparté, je retourne à ma lecture (j'en suis au tout début), c'est trop bon en ce qui me concerne, même si je ne suis pas aussi câlé en histoire que certains d'entre-vous,j'apprécie les différents clin d'oeil le scénario me plait pour ce qu'il est et ce qu'il laisse entrevoir de cette nouvelle réalité, :ok:
Si ça continue, il faudra que ça cesse...
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Re: [EN PREVIEW] BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

Messagede Poupouille » 07/02/2010 11:21

La scène du sniper m'a fait penser à Stalingrad moi.
Je me suis également posé la question de l'utilité de montrer les bestioles aussi vite, peut-être que ne pas tout montrer aurait été préférable, mais ça n'a pas été un point majeur pour moi.

Mais pour les points positifs, je suis d'accord :D
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