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Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede azertyK7 » 04/09/2016 15:53

Message précédent :
Longtemps hésité à poster qqchose sur les reprises que je préfère (globalement)à la série d'origine (ma préférence allant au duo sente juillard en plus). Je comprends facilement qu'on puisse préférer jacobs, mais de là à trouver les suites pourries ou presque... Les jugements sont encore plus sévères que pour d'autres series (spirou par exemple) dont les suites sont pour le coup vraiment peu dignes...Mais tout ca reste très subjectif...
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Patrick75 » 04/09/2016 16:27

azertyK7 a écrit:Longtemps hésité à poster qqchose sur les reprises que je préfère (globalement)à la série d'origine (ma préférence allant au duo sente juillard en plus). Je comprends facilement qu'on puisse préférer jacobs, mais de là à trouver les suites pourries ou presque... Les jugements sont encore plus sévères que pour d'autres series (spirou par exemple) dont les suites sont pour le coup vraiment peu dignes...Mais tout ca reste très subjectif...


le précédent Blake et Mortimer du duo Sente/juillard (le bâton du plutarque) était bien ficelé.
cela explique peut être pourquoi on est plus sévère sur le testament très ennuyeux avec une histoire laborieuse qui ne décolle jamais et un dessin pas terrible.
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede vincecarter » 04/09/2016 16:46

azertyK7 a écrit:Longtemps hésité à poster qqchose sur les reprises que je préfère (globalement)à la série d'origine (ma préférence allant au duo sente juillard en plus). Je comprends facilement qu'on puisse préférer jacobs, mais de là à trouver les suites pourries ou presque... Les jugements sont encore plus sévères que pour d'autres series (spirou par exemple) dont les suites sont pour le coup vraiment peu dignes...Mais tout ca reste très subjectif...



Sincèrement, j'ai eu l'impression d'être vraiment pris pour un con avec le Sanctuaire du Gondwana, qu'on insultait mon intelligence de lecteur. J'ai vraiment trouvé cet album plus que mauvais, minable. Je ne pourrais probablement pas dire ça d'un autre album de BD...

Ensuite, j'ai arrêté après la malédiction des trente deniers qui était très médiocre. Je ne peux donc donner mon avis sur la suite.

Qu'on aime bien les reprises et qu'on continue de les acheter, je peux le comprendre mais il n'y a pas de comparaison possible avec Jacobs, les repreneurs se contentant de copier maladroitement la grammaire qu'il a inventé...
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede icecool » 04/09/2016 17:14

Ahh les ventes... Les chiffres étant toujours sujets à tous les fantasmes, je vais essayer ici de les préciser :

- En 2008, le tome 18 (Le Sanctuaire du Gondwana) est tiré à 600 000 exemplaires : il s'en vendra - d'après Livre Hebdo, et pour la France - 266 600 (chiffre à multiplier par 1,4 pour le rajout des ventes Belgique/Suisse).

- En 2012, le tome 21 (Le Serment des 5 lords) est le titre le plus vendu de l'année avec 250 000 ventes.

- En 2013, le tome 22 (L'Onde Septimus) s'écoule à 235 500 exemplaires.

- Début 2015, le tome 23 (Le Bâton de Plutarque, paru depuis décembre 2014 et édité à 500 000 ex. francophones + 40 000 néerlandais) s'est écoulé à 232 000 exemplaires.
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede the frog » 04/09/2016 17:28

icecool a écrit:Ahh les ventes... Les chiffres étant toujours sujets à tous les fantasmes, je vais essayer ici de les préciser :

- En 2008, le tome 18 (Le Sanctuaire du Gondwana) est tiré à 600 000 exemplaires : il s'en vendra - d'après Livre Hebdo, et pour la France - 266 600 (chiffre à multiplier par 1,4 pour le rajout des ventes Belgique/Suisse).

- En 2012, le tome 21 (Le Serment des 5 lords) est le titre le plus vendu de l'année avec 250 000 ventes.

- Début 2015, le tome 23 (Le Bâton de Plutarque, paru depuis décembre 2014 et édité à 500 000 ex. francophones + 40 000 néerlandais) s'est écoulé à 232 000 exemplaires.


En matiere d'edition, ce sont des gros chiffres. Il ne faut donc pas s'attendre a ce que la serie s'arrete pour cause de mevente.
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Aigle Solitaire » 04/09/2016 18:06

En ce qui me concerne, pour les reprises, il a de l'excellent et du médiocre. Toutefois, aucun album de la reprise n'égale pour moi les douze premiers tomes de Jacobs (et de De Moor pour le dernier). Même le diptyque Sato que beaucoup critiquent, je le relis toujours avec grand plaisir.



Pour mon jugement sur les albums de la reprise :

L'Affaire Francis Blake, La Machination Voronov, L'Étrange Rendez-vous et le tome 1 des Sarcophages du Sixième Continent sont excellents et m'ont longtemps fait dire que la reprise de Blake Et Mortimer était l'une des plus réussies qu'il m'ait été donné de lire en BD.

Cela a commencé à se gâter avec le tome 2 des Sarcophages du Sixième Continent qui était décevant par rapport à la première partie. Un dénouement abracadabrantesque (l'identité d'Açoka) et des personnages en contradiction avec ce qu'ils étaient auparavant (Labrousse à l'aise avec un flingue). Le déroulement de l'intrigue n'était en plus pas très riche.

Le vrai foutage de gueule commence avec Le Sanctuaire Du Gondwana que j'ai trouvé médiocre au possible. L'aspect sympathique du tome (une énième civilisation disparue, mais c'est toujours appréciable dans un B&M) est évacué en moins d'une dizaine de pages au profit d'une suite artificielle des Sarcophages. Sans compter cette romance de Mortimer avec son écrivaine que j'ai toujours trouvée risible.

Le tome 1 de La Malédiction Des Trente Deniers était bien sympathique avec un Van Hamme en forme et d'excellents dessins de la part de René Sterne. Leur qualité baissait quand sa femme a pris le relais mais c'était compréhensible.

Pour le tome 2, un nouveau dessinateur excellent, Antoine Aubin, le meilleur repreneur de Jacobs à mes yeux. Mais un JVH paresseux au scénario qui finit par tout pomper sur Indiana Jones en tombant dans tous les pièges que pouvait offrir cette seconde partie.

Le Serment Des Cinq Lords était tout bonnement chiant. Je n'ai jamais pu le finir.

L'Onde Septimus aurait pu être à mes yeux le plus réussi des albums de reprise. Dufaux avait pondu une superbe histoire avec une très bonne ambiance, à laquelle contribuaient les somptueux dessins d'Antoine Aubin. Malheureusement, les planches d'Étienne Schréder ont quelque peu douché mon enthousiasme avec certaines cases vraiment immondes pour un B&M. Il est aussi dommage que nous n'aurons jamais la suite, Dufaux ayant jeté l'éponge, même si cet album se suffit à lui-même. Bref, un tome qui se retrouve en fin de podium, derrière les tomes 13 et 15, mais qui aurait pu être en tête si Aubin avait assuré le dessin de A à Z.

Le Bâton De Plutarque était une bonne surprise de la part de Sente et Juillard qui avait selon moi bien foiré leurs deux précédents albums. Le rythme n'était pas extraordinaire, mais le sujet était suffisamment intéressant pour que l'on soit captivé par cette lecture.

Malheureusement, Sente et Juillard sont retombés dans leurs travers des tomes 18 et 21 avec Le Testament De William S. Très pénible à lire en prépublication, et, comme le tome 21, je ne le finirai jamais. Je vais même ne pas l'acheter et bouder les Sente & Juillard à présent, à moins qu'il y ait de bons échos sur certains de leurs futurs albums comme pour le tome 23.
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede vincecarter » 04/09/2016 19:06

icecool a écrit:Ahh les ventes... Les chiffres étant toujours sujets à tous les fantasmes, je vais essayer ici de les préciser :

- En 2008, le tome 18 (Le Sanctuaire du Gondwana) est tiré à 600 000 exemplaires : il s'en vendra - d'après Livre Hebdo, et pour la France - 266 600 (chiffre à multiplier par 1,4 pour le rajout des ventes Belgique/Suisse).

- En 2012, le tome 21 (Le Serment des 5 lords) est le titre le plus vendu de l'année avec 250 000 ventes.

- En 2013, le tome 22 (L'Onde Septimus) s'écoule à 235 500 exemplaires.

- Début 2015, le tome 23 (Le Bâton de Plutarque, paru depuis décembre 2014 et édité à 500 000 ex. francophones + 40 000 néerlandais) s'est écoulé à 232 000 exemplaires.



Merci pour ces chiffres, même si la baisse est constante, elle reste donc modérée. Ce sont effectivement des chiffres énormes dans le marché actuel.
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Malabarte » 04/09/2016 20:46

Aigle Solitaire a écrit:L'Onde Septimus aurait pu être à mes yeux le plus réussi des albums de reprise. Dufaux avait pondu une superbe histoire avec une très bonne ambiance, à laquelle contribuaient les somptueux dessins d'Antoine Aubin. Malheureusement, les planches d'Étienne Schréder ont quelque peu douché mon enthousiasme avec certaines cases vraiment immondes pour un B&M. Il est aussi dommage que nous n'aurons jamais la suite, Dufaux ayant jeté l'éponge, même si cet album se suffit à lui-même. Bref, un tome qui se retrouve en fin de podium, derrière les tomes 13 et 15, mais qui aurait pu être en tête si Aubin avait assuré le dessin de A à Z.


D'où tiens-tu que Dufaux arrêtait?
Moi je crois plutôt avoir lu qu'il continuait sans Aubin (et du coup je crains fort qu'il puisse se lancer dans sa jeunesse d'Olrik, son projet original contrecarré par Aubin).
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Aigle Solitaire » 04/09/2016 20:56

Malabarte a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:L'Onde Septimus aurait pu être à mes yeux le plus réussi des albums de reprise. Dufaux avait pondu une superbe histoire avec une très bonne ambiance, à laquelle contribuaient les somptueux dessins d'Antoine Aubin. Malheureusement, les planches d'Étienne Schréder ont quelque peu douché mon enthousiasme avec certaines cases vraiment immondes pour un B&M. Il est aussi dommage que nous n'aurons jamais la suite, Dufaux ayant jeté l'éponge, même si cet album se suffit à lui-même. Bref, un tome qui se retrouve en fin de podium, derrière les tomes 13 et 15, mais qui aurait pu être en tête si Aubin avait assuré le dessin de A à Z.


D'où tiens-tu que Dufaux arrêtait?
Moi je crois plutôt avoir lu qu'il continuait sans Aubin (et du coup je crains fort qu'il puisse se lancer dans sa jeunesse d'Olrik, son projet original contrecarré par Aubin).


Exact. J'en étais resté à la nouvelle de son arrêt que j'avais lu sur le Centaur Club, mais suite à ton intervention, je viens de me mettre à jour. Il écrit la suite et fin de L'Onde Septimus cette année, mais le dessinateur ne sera vraisemblablement pas Antoine Aubin.

http://ederweld.fr/jean-dufaux-je-travaillerai-sur-londe-septimus-2-cette-annee-les-premieres-informations-sur-cette-suite/

Yann Blake : Vous avez scénarisé un album de Blake et Mortimer en 2013, vous êtiez vous facilement fondu dans l’univers ?

Jean Dufaux : C’est-à-dire que je connaissais bien l’univers de Blake et Mortimer. Au bout de quelques années de carrière tout de même, je me suis dit que je devais rendre un certain hommage à la bande dessinée de ma jeunesse et de mon adolescence. Et il se fait que dans les ouvrages, romans, et films, il y a toujours eu la Marque Jaune, que j’ai toujours considéré comme un chef d’œuvre. Je dirai que la grammaire Jacobsienne, je la connaissais déjà un petit peu. J’ai eu envie de rendre cet hommage, et cet hommage c’est l’Onde Septimus. Ça n’a pas été très compliqué pour moi, l’essentiel était de garder une identité au travers de l’œuvre de Jacobs, et de ne pas servir les plats à Jacobs finalement : garder une identité à travers un code bien défini, c’était ça, le challenge sur Blake et Mortimer et on m’a laissé la liberté de le faire comme ça.

Yann Blake : Si les éditions Dargaud vous proposait de scénariser un nouveau Blake et Mortimer, vous accepteriez ?

Jean Dufaux : Normalement l’Onde Septimus était prévu en deux volumes donc l’album paru, c’est une première partie de l’histoire. La seconde partie, je vais probablement, il y a effectivement beaucoup de chances, m’y mettre cette année, donc il y aura une suite : L’Onde Septimus 2.

Yann Blake : Vous me parlez de cinéma, vous-même, à l’origine vous venez du milieu du cinéma…

Jean Dufaux : Oui, j’ai fait des études de mise en scène et de montage à l’Institut des arts de diffusion à Bruxelles. Puis j’ai fait du journalisme cinématographique avant de me lancer dans l’écriture. Ce qui m’a plu dans la bande dessinée, c’est de retrouver le découpage, le montage, les plans,… soit une partie, je dis bien une partie, de la grammaire cinématographique.

Malgré quelques critiques très négatives sur certains blogs spécialisés sur la série (en particulier sur la qualité de dessin à la fin de l’album), l’Onde Septimus a remporté un franc succès, autant dans les chiffres de ventes, qu’auprès des lecteurs de Blake et Mortimer. C’est donc tout naturellement, que les éditions Dargaud, vont éditer la deuxième partie de cette aventure, qui nous ai confirmée par Jean Dufaux dans cette interview.

Etant donné, qu’Antoine Aubin semble déjà engagé sur un projet d’album de Blake et Mortimer sur un scénario de Jean-Luc Fromental et José-Louis Bocquet pour 2017, il est fort probable, que la suite de l’Onde Septimus, ne soit pas dessinée par Antoine Aubin. Le dessinateur Théo van den Boogaard serait très probablement le dessinateur de cet album, puisqu’il a été contacté par les éditions Dargaud qui lui ont proposé ce projet. Affaire à suivre, pour connaitre la réponse du dessinateur
.


Pour ma part, l'annonce de cette seconde partie est une bonne nouvelle !
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede icecool » 05/09/2016 07:08

On sait depuis assez longtemps - en réalité dès la fin de L'Onde Septimus - que Dufaux (qui avait en tête un diptyque ou une trilogie) s'était fâché avec Aubin, notamment concernant l'étrange scénario de cet album qui part en vrille psychanalytique à la moitié de la pagination : toutes les critiques formulées sur ce point (outre l'aide d'Étienne Schréder) ont été claires et justifiées. Si les ventes ont été bonnes, c'est bien sûr - et ni plus ni moins - parce que tout un chacun souhaitait découvrir/posséder la "suite" de la mythique Marque Jaune... Ce qui est donc loin d'en faire un album réussi à 100% pour autant. Aubin est donc un peu plus libre de ses mouvements pour la suite, en faisant évoluer ses personnages de Berlin à l'URSS. De son côté, Dufaux a déjà avoué (fin 2013) pouvoir éventuellement réaliser une suite au Piège diabolique, son album préféré de Jacobs, mais cette suite sera-t-elle vraiment mise en chantier ?
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Aigle Solitaire » 05/09/2016 14:32

Pour ma part, j'avoue avoir été bien réceptif à ce "délire psychanalytique", justement. :D
Mais j'ai bien vu que cela n'avait pas été le cas de tout le monde. Même dans les critiques "officielles" souvent plates et sans saveur, on pouvait percevoir de grosses critiques au sujet du scénario, énorme contraste avec le Serment sorti un an plus tôt où toutes les critiques nous avaient gratifié de "by jove", "so britsh" et même de "le meilleur album de la série". Un contraste qui n'avait pas manqué de m'étonner et que j'avais trouvé assez injuste amha. ;)
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede icecool » 05/09/2016 14:48

Pour ma propre approche - plate et sans saveur ;) - de L'Onde Septimus, c'était par ici :
http://bdzoom.com/69664/patrimoine/%C2% ... an-dufaux/
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Aigle Solitaire » 05/09/2016 14:58

Ah oui, je l'avais lue, celle-ci. Très très bien. :ok: ;)
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede rennois » 23/09/2016 20:08

vincecarter a écrit:A-t-on des chiffres et connaît-on l'évolution des ventes?

Car peut-être que les lecteurs trouvent ces reprises superbes et que BDgest n'est pas représentatif de l'accueil de ces albums...


Bien entendu, aussi estimable soit-il, que bdgest ne représente aucunement l'accueil général. Comme il en sera tout autant d'un asterix, pour parler des blockbusters de cet art.
Nous avons, à notre espace culturel, 1 personne sur 10, pour être gentil, qui a ouï dire sur ce site, et tu peux multiplier par 10 pour ceux qui tiltent vraiment de l'oeil quand tu leur évoques le site ;)
Après, il faut être honnête, sans doute que les proportions sont plus à l'avantage de bdgest en librairie spécialisée
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede mokenamoke » 25/09/2016 11:58

Aigle Solitaire a écrit:Ah oui, je l'avais lue, celle-ci. Très très bien. :ok: ;)


Très bonne en effet, en tout cas c'est la preuve par neuf qu'il est possible d'écrire un bon article sur un album minable.
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Largo W » 25/09/2016 12:05

icecool a écrit:On sait depuis assez longtemps - en réalité dès la fin de L'Onde Septimus - que Dufaux (qui avait en tête un diptyque ou une trilogie) s'était fâché avec Aubin, notamment concernant l'étrange scénario de cet album qui part en vrille psychanalytique à la moitié de la pagination : toutes les critiques formulées sur ce point (outre l'aide d'Étienne Schréder) ont été claires et justifiées. Si les ventes ont été bonnes, c'est bien sûr - et ni plus ni moins - parce que tout un chacun souhaitait découvrir/posséder la "suite" de la mythique Marque Jaune... Ce qui est donc loin d'en faire un album réussi à 100% pour autant. Aubin est donc un peu plus libre de ses mouvements pour la suite, en faisant évoluer ses personnages de Berlin à l'URSS. De son côté, Dufaux a déjà avoué (fin 2013) pouvoir éventuellement réaliser une suite au Piège diabolique, son album préféré de Jacobs, mais cette suite sera-t-elle vraiment mise en chantier ?


Je trouve que le fait que Aubin ne dessine pas la suite de l'Onde Septimus est un manque de respect pour le lecteur . Où allons nous si les tandem se brouillent sur chaque série .
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Largo W » 25/09/2016 12:06

Largo W a écrit:
icecool a écrit:On sait depuis assez longtemps - en réalité dès la fin de L'Onde Septimus - que Dufaux (qui avait en tête un diptyque ou une trilogie) s'était fâché avec Aubin, notamment concernant l'étrange scénario de cet album qui part en vrille psychanalytique à la moitié de la pagination : toutes les critiques formulées sur ce point (outre l'aide d'Étienne Schréder) ont été claires et justifiées. Si les ventes ont été bonnes, c'est bien sûr - et ni plus ni moins - parce que tout un chacun souhaitait découvrir/posséder la "suite" de la mythique Marque Jaune... Ce qui est donc loin d'en faire un album réussi à 100% pour autant. Aubin est donc un peu plus libre de ses mouvements pour la suite, en faisant évoluer ses personnages de Berlin à l'URSS. De son côté, Dufaux a déjà avoué (fin 2013) pouvoir éventuellement réaliser une suite au Piège diabolique, son album préféré de Jacobs, mais cette suite sera-t-elle vraiment mise en chantier ?


Je trouve que le fait que Aubin ne dessine pas la suite de l'Onde Septimus est un manque de respect pour le lecteur . Où allons nous si les tandem se brouillent sur chaque série .
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Largo W » 25/09/2016 12:06

Ce qui fait qu'une série fonctionne c'est le lectorat .
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede rennois » 25/09/2016 12:19

De par le fait même :D
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Largo W » 25/09/2016 12:24

rennois a écrit:De par le fait même :D


C'est d'une logique foudroyante mais Aubin qui ne veut pas dessiner la suite de l'Onde Septimus , c'est un manque de respect des lecteurs . Voilà c'est cela pour expliquer ma formule .

Je ne sait pas quelle brouille ont Dufaux et Aubin , mais j'espère que celui qui dessinera la suite de " l'Onde" sera du même style .
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Re: Blake et Mortimer : Le Testament de William S. (2016)

Messagede Moulignac » 25/09/2016 12:31

Il faut arrêter de croire que le lecteur lambda (dont je suis un représentant) lit et accorde une grande importance aux critiques officielles ou non.
Pour ma part, j'achète le nouveau B&M parce que celui qui l'a précédé m'a bien plus. Le jour où ça ne sera plus le cas j'arrêterai et passerai à autre chose, ce que j'ai fait pour Lefranc après deux déceptions consécutives.
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