Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[Croaa]

Message précédent :

Ah tiens tu vois, tu commences à relever.....

Par contre, je n'ai toujours pas connaissance des faiblesses que toi tu as trouvées.

[zastava73]

Un truc me tire l'oreille ...
Comme je n'ais pas relu "Le secret..." quelqu’un pourra peut être me dire si mon hypothèse est exact.
Je ne me souvient plus, si, Blake connait la base secrète en mer d'Oman.
Si c'est le cas, il reste un "chapitre" intermédiaire a écrire entre "le Baton de Plutarque" et"le secret ..."
Simple suggestion...
Mais editoriallement je suis sur que c'est envisageable !

[Morti]

Un truc me tire l'oreille ...
Comme je n'ais pas relu "Le secret..." quelqu’un pourra peut être me dire si mon hypothèse est exact.
Je ne me souvient plus, si, Blake connait la base secrète en mer d'Oman.
Si c'est le cas, il reste un "chapitre" intermédiaire a écrire entre "le Baton de Plutarque" et"le secret ..."
Simple suggestion...
Mais editoriallement je suis sur que c'est envisageable !

Il ne connaissait pas réellement la base du détroit d'Ormuz mais on l'évoque très clairement dans Le bâton donc il sait qu'elle existe puis ils y arrivent dans Le secret.
Je ne vois pas où tu placerais un chapitre pour ça...

[Jopo de Pojo]

Bonjour à tous.

Ayant fini par lire ce "Bâton de Plutarque" (il faut dire que la couverture est dissuasive, même s'il était assez osé de n'y faire figurer -de manière reconnaissable- aucun des deux héros de la série), je suis un peu surpris que le gros des critiques sur ce forum se polarise sur le scénario. Certes, pas de coups de théâtre, certes refaire le "coup des jumeaux" en 2014 n'est pas très original, mais on lit une honnête histoire d'espionnage, qui fait un prélude plutôt malin à "L'Espadon".

En revanche, je n'en dirais pas autant du dessin. Je ne suis pas un grand spécialiste de Juillard et plusieurs intervenants ont souligné le caractère un peu "alimentaire" de son travail sur Blake et Mortimer. On parle pourtant bien de l'une des series mythiques de la ligne claire, non ? M'ont frappé, dès la première apparition de Blake (vignette 2 de la page 3 en édition classique), des problèmes de proportion entre la tête et le corps, ou des voitures bancales (dernière vignette de la page 22).

Que le dessin soit un peu figé, après tout, c'est la tradition jacobsienne du "théâtre de papier". Mais ici, c'est plus que de la raideur (la page 38 par exemple) !

Enfin, il me semble que Juillard n'a pas du tout relevé l'un des défis majeurs de la ligne claire : la séparation des plans dans une même image. Ne pouvant jouer sur l'épaisseur du trait à la Jijé, la ligne claire doit séparer nettement les plans sous peine de confusion. Or, ici, les choses semblent se télescoper, se fondre : vignette 1 de la page 10, vignette 8 de la page 61, etc.

Pardonnez ce post un peu long -la maladresse des néophytes...

[Choci Loni]

Bienvenue chez toi,
un message n'est jamais trop long quand il est pertinent
si tu avais inséré les photos des vignettes citées, il eut été parfait
sinon dans ta dernière phrase, le etc concerne les pages suivant la 61 et toutes leurs vignettes... ?

Or, ici, les choses semblent se télescoper, se fondre : vignette 1 de la page 10, vignette 8 de la page 61, etc.

[Jopo de Pojo]

[:fantaroux:2]
Bienvenue chez toi,
un message n'est jamais trop long quand il est pertinent
si tu avais inséré les photos des vignettes citées, il eut été parfait
sinon dans ta dernière phrase, le etc concerne les pages suivant la 61 et toutes leurs vignettes... ?

Or, ici, les choses semblent se télescoper, se fondre : vignette 1 de la page 10, vignette 8 de la page 61, etc.

Merci pour ce mot de bienvenue.

Non, le "etc" sous-entendait qu'il existait d'autres exemples ailleurs dans l'album...

(Oui, je vais essayer de maîtriser l'importation de "visuels" dans ce forum -déjà eu du mal à importer un avatar avec une bonne définition. Ce pauvre Jopo de Pojo tremblotant doit faire honte à son père Joost...)

[Choci Loni]

Quelques vignettes maladroites parsèment l'album, tu en cites 5,
il doit y avoir près de 600 vignettes en tout dans l'album,
le rapport ne me semble pas si catastrophique cela.

[TILLIERTON]

Il faudrait demander au maître bâtonnier Croaa, expert juriste du sujet, et aussi en coups de bâton, ce qu'il en pense. Croaa, un avis éclairé ?

[Jopo de Pojo]

Quelques vignettes maladroites parsèment l'album, tu en cites 5,
il doit y avoir près de 600 vignettes en tout dans l'album,
le rapport ne me semble pas si catastrophique cela.

Deux exemples parmi tant d'autres : mouvement un peu "emprunté" et élimination d'un "traitre" sans relief :

image.jpg (70.84 Kio) Vu 705 fois

image.jpg (67.83 Kio) Vu 705 fois

Mon but n'est en aucun cas de faire du "Juillard's bashing", mais seulement de m'interroger sur les raisons qui font que, manifestement, ce Blake et Mortimer ne déchaîne pas l'enthousiasme sur ce forum. Or, il faut bien l'avouer, peu de vignettes mythiques dans cet album, même si le combat aérien au-dessus de Londres n'est pas dénué d'une certaine dimension tragique. Pas l'une de ces cases iconiques d'Olrik, comme on en trouvait dans "L'Affaire Francis Blake", par exemple.

image.jpg (74.33 Kio) Vu 700 fois

En comparaison, je trouve que le scénariste joue bien sa partition "caricaturale" (B&M étant déjà une caricature en soi, c'est cela que l'on vient chercher avec ces suites, me semble-t-il...)

[Choci Loni]

Sur ce forum, comme ailleurs quel qu’en soit le thème ce sont toujours les critiques négatives qui fleurissent surtout
car il est toujours bien plus aisé de décrire une vignette maladroite que l'inverse.

Tu as donc ici une poignée d'intervenants pour décrire le négatif perçu à la lecture
certains accablant le scénariste et d'autres la faiblesse du dessinateur voire les deux et de se le répéter à l'envi.

La majorité silencieuse est plutôt satisfaite, ce qu'elle a lu l'a contenté,
il suffit de comptabiliser les différents auteurs de messages positifs, le top des lecteurs, les notes sur l'album.

[Croaa]

Il faudrait demander au maître bâtonnier Croaa, expert juriste du sujet, et aussi en coups de bâton, ce qu'il en pense. Croaa, un avis éclairé ?

Que lorsque tu auras enfin décidé à donner de vrais arguments sur ce qui fait que ce scenario est faible. Ce qui n'est pas près d'arriver.

[icecool]

Le scénario faible...

- Donner une base de départ au Secret de l'Espadon et lever précisément les "secrets" soigneusement tenus cachés par Jacobs, voila l'ambition de l'album : pourquoi pas (bien que l'idée de ce pré-générique en ait horripilé beaucoup), mais alors il faut s'en donner les moyens !

- Blake et Mortimer errent de lieu en lieu, visitant et commentant à peu près tout sauf les réelles menaces en cours.

- Des "rebondissements" et un "canevas" ahurissants :
- un espion à Bletchley Park : soit...

[Révéler] Spoiler:

On en informera le haut commandement plus tard !

- allons faire croire aux Allemands que les Alliés (que tous savent être disposés en Angleterre) vont débarquer côté Méditerranée en juin 1944 (en voila une idée qu'elle est bonne) ;
- encore mieux : ce plan de diversion prévoit de passer par les Italiens, quasi inexistants à cette date et déjà envahis faut-il le rappeler...
- si Mortimer doit être l'ingénieur en chef de l'avion capable de servir dans une 3ème Guerre mondiale, pourquoi

[Révéler] Spoiler:

prendre le risque de l'envoyer personnellement en avion sur Trafalgar

?


Je passe sur le double Clarke

[Révéler] Spoiler:

(l'un ayant eu les dents qui poussent dans la nuit (il n'en a pas au début de l'album !)) que notre duo pépére ne signale pas plus que l'espion de Bletchley, ou l'élimination du traître par Olrik sur les quais de Londres TOTALEMENT déserts (très crédibles à J-3 du D-Day !)

....

Et je pourrai en citer encore d'autres (dont la fameuse base de Scaw Fell embrouillardée et rendue inutilisable).
sinon, AUCUN souci dans cet album (mis à part le début peu crédible et la fin ridicule, bien sûr, mais cela a déjà été signalé).

Il y a un désir profond, quasi inexplicable, presque maladif, de vouloir dédoubler le mythe Jacobs (d'où le thème du double très marqué ici) ; de vouloir recoller l'uchronie de Jacobs avec la réalité (de 1944 à 1946, ou l'inverse) en prenant du mpeel coup la place du Créateur de la saga : cette double tentative de renversement du mythe et de l'aventure (qui du coup n'a pas vraiment lieu dans ce récit statique) fonctionne plutôt mal à vrai dire...


Message modifié : quelques spoilers... mais bon, on en parle depuis des dizaines de pages maintenant et 90 % des lecteurs intéressés ont déjà lu cet album (ou sa prépublication) !

[Choci Loni]

[Révéler] Spoiler:

Le scénario faible...

- Donner une base de départ au Secret de l'Espadon et lever précisément les "secrets" soigneusement tenus cachés par Jacobs, voila l'ambition de l'album : pourquoi pas (bien que l'idée de ce pré-générique en ait horripilé beaucoup), mais alors il faut s'en donner les moyens !

- Blake et Mortimer errent de lieu en lieu, visitant et commentant à peu près tout sauf les réelles menaces en cours.

- Des "rebondissements" et un "canevas" ahurissants :
- un espion à Bletchley Park : soit... On n'en informera le haut commandement plus tard !
- allons faire croire aux Allemands que les Alliés (que tous savent être disposés en Angleterre) vont débarquer côté Méditerranée en juin 1944 (en voila une idée qu'elle est bonne) ;
- encore mieux : ce plan de diversion prévoit de passer par les Italiens, quasi inexistants à cette date et déjà envahis faut-il le rappeler...
- si Mortimer doit être l'ingénieur en chef de l'avion capable de servir dans une 3ème Guerre mondiale, pourquoi prendre le risque de l'envoyer personnellement en avion sur Trafalgar ?


Je passe sur le double Clarke (l'un ayant eu les dents qui poussent dans la nuit (il n'en a pas au début de l'album !)) que notre duo pépére ne signale pas plus que l'espion de Bletchley, ou l'élimination du traître par Olrik sur les quais de Londres TOTALEMENT déserts (très crédibles à J-3 du D-Day !)....

Et je pourrai en citer encore d'autres (dont la fameuse base de Scaw Fell embrouillardée et rendue inutilisable).
sinon, AUCUN souci dans cet album (mis à part le début peu crédible et la fin ridicule, bien sûr, mais cela a déjà été signalé).

Il y a un désir profond, quasi inexplicable, presque maladif, de vouloir dédoubler le mythe Jacobs (d'où le thème du double très marqué ici) ; de vouloir recoller l'uchronie de Jacobs avec la réalité (de 1944 à 1946, ou l'inverse) en prenant du mpeel coup la place du Créateur de la saga : cette double tentative de renversement du mythe et de l'aventure (qui du coup n'a pas vraiment lieu dans ce récit statique) fonctionne plutôt mal à vrai dire...

Quand on est aussi peu en phase avec un récit, on y cherche l'intérêt que l'on peut,
Amha, tu te fais du mal, il serait peut-être temps d'arrêter l'addiction...

[TILLIERTON]

Propos irréconciliables !

Choci, Croaa, vous ne lisez pas les posts de vos interlocuteurs, vous restez fixés (et bornés) dans vos idées. Conséquemment vous ne répondez pas aux arguments avancés.

[Choci Loni]

Une troisième fois...

Une relecture s'imposait vraiment...

Certes, mais...
Jean-Marc Fick

L'inattention des vivants est confondante. On ne voit que ce qui s'inscrit dans le champ des œillères de nos préoccupations du moment...
On ne fait que projeter autour de soi son petit cinéma intime. Je l'ai souvent constaté à l'occasion de procès où dix témoins, face au même événement, n'en avaient retenu que le détail ou la péripétie correspondant à son état d'âme de l'instant.

[TILLIERTON]

C'est bien ça !! Toi, tu es plutôt dans le camp de ceux qui disent: "non ,moi j'ai rien vu ! vous avez vu quelque chose, vous ? moi, non ! ......."
contestable l'avis de Fick, partiellement vrai. Heureusement, la mémoire, visuelle aussi, ne fonctionne pas que sur ce mode d'affect.

[Choci Loni]

Tu as un avis j'en ai un autre,
je ne cherche pas imposer le mien
par contre j'aime bien titiller ceux qui pensent avoir l'avis ultime...

Et un dernier pour la route...
Pierre Pouget

Le témoin fiable est celui qui prend de la distance par rapport à l'événement,
qui avance prudemment en ne perdant pas de vue qu'il peut se tromper,
qui ne se prend pas pour la loi et ne se considère pas comme investi de la mission de rendre la justice.

Chaque être humain a sa propre vérité.
Elle ne rend pas obligatoirement compte de la réalité.

[Morti]

Propos irréconciliables !

Choci, Croaa, vous ne lisez pas les posts de vos interlocuteurs, vous restez fixés (et bornés) dans vos idées. Conséquemment vous ne répondez pas aux arguments avancés.

Pourquoi, sous prétexte que quelqu'un a une autre idée, faudrait-il immédiatement l'adopter quitte à renier ce que l'on pense vraiment ???

C'est ahurissant cette attitude...sous prétexte qu'on a une opinion différente, il faudrait être d'accord avec toute personne proposant un autre point de vue sous peine d'être "fixé et borné".

Borné toi-même d'abord, hé...

Et pourquoi devrait-on répondre aux arguments avancés si on n'est pas d'accord avec eux...à moins d'avoir du temps à perdre...

Tu aurais pu t'arrêter à "irréconciliable"...le reste était superflu...

[Croaa]

Choci, Croaa, vous ne lisez pas les posts de vos interlocuteurs, vous restez fixés (et bornés) dans vos idées. Conséquemment vous ne répondez pas aux arguments avancés.

Le problème c'est que je n'ai rien lu de ta part sur le scénario. Juste un problème de "pan, pan" en fin d'album.
C'est un peu court pour se faire une idée sur tes arguments pour dire que ce scénario est faible.

Et mes demandes répétées sur tes arguments, il est évident que tu n'as pas voulu les lire. A la différence de Icecool qui a donné ses arguments (je vais y répondre par ailleurs).

[LeJoker]

ça fait maintenant près d'une semaine que sur 2 topics (celui-ci et Angoulême 2015), vous entrez en collision l'un dans l'autre en en faisant exprès comme des arriérés acharnés.

Et il n'y en a même pas un pour être plus intelligent que l'autre.

Je suis personnellement de plus en plus gêné: être handicapé est une chose, mais forcez les autres à côtoyer ce handicap par un étalement sans cesse renouvelé en est une autre.

Une démo': mon message va entraîner des posts de réaction. Bah je ne vais pas répondre.

[Croaa]

ça fait maintenant près d'une semaine que sur 2 topics (celui-ci et Angoulême 2015), vous entrez en collision l'un dans l'autre en en faisant exprès comme des arriérés acharnés.

Et il n'y en a même pas un pour être plus intelligent que l'autre.

Je suis personnellement de plus en plus gêné: être handicapé est une chose, mais forcez les autres à côtoyer ce handicap par un étalement sans cesse renouvelé en est une autre.

L'hôpital qui se fout de la charité...

Une démo': mon message va entraîner des posts de réaction. Bah je ne vais pas répondre.

C'est juste ce que tu cherches, ne viens pas faire la vierge effarouchée, tu n'es pas crédible.