Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[TILLIERTON]

Message précédent :
B&M ont peut être le don d'ubiquité. Une invention de Septimus les a dédoublé. (Ah bon Septimus c'est la fin des 50 ?)mais peut importe celui-çi a pu remonter le temps grâce au Chronoscaphe de Miloch (inventé plus tard mais c'est un détail puisqu'il peut revenir en arrière, on vous dit!). Je crois qu'il faudrait demander à Sente : c'est un spécialiste

[Croaa]

[Révéler] Spoiler:

1944, seconde guerre mondiale, débarquement allié sur les cotes françaises...

mais quid du "secret de l'espadon" ? il n'y aurait pas empiètement ?

Le secret de l'Espadon se situe après 45 me semble-t-il...

Oui, le secret de l'espadon, c'est la 3ème guerre mondiale.

[Cooltrane]

prépub depuis Mardi dans Le Soir en n&b, à raison d'un strip par jour

[Pierre59]

Cette frénésie à vouloir sortir un album par an est préjudiciable à la qualité selon moi.
Enfin, c'est comme ça...

[Oncle Hermes]

[Révéler] Spoiler:

1944, seconde guerre mondiale, débarquement allié sur les cotes françaises...

mais quid du "secret de l'espadon" ? il n'y aurait pas empiètement ?

Le secret de l'Espadon se situe après 45 me semble-t-il...

Oui, le secret de l'espadon, c'est la 3ème guerre mondiale.

Dans mon esprit il a toujours été clair que Le Secret de l'Espadon présentait la version "Blake et Mortimer" de la Seconde Guerre Mondiale.

Si quelqu'un a des arguments factuels, tirés des albums de Jacobs ou même d'autres de ses écrits, pour me détromper, qu'il n'hésite pas à le faire. Mais pour l'instant, la seule justification que j'ai jamais trouvé à la théorie (certes apparemment répandue) de la "Troisième Guerre Mondiale" est que le récit a été prépublié à partir de 1946 dans le Journal de Tintin, et que l'histoire doit donc se dérouler de façon contemporaine à l'écriture de Jacobs ; argument qui est peut-être valable pour les albums ultérieurs, plus "réalistes", mais me semble plus bancal ici.

Je viens de refeuilleter pour être (à peu près) sûr, et il n'y a aucune date dans Le Secret de l'Espadon. Et sauf erreur de ma part, la Seconde Guerre Mondiale telle que nous la connaissons "historiquement" n'est jamais mentionnée dans les albums de Jacobs. Elle n'a été introduite que par Van Hamme dans ses Trente Deniers de sinistre mémoire.

Van Hamme qui d'ailleurs met lui-même à mal la chronologie qu'il prétend rétablir, puisqu'il fait dire à des anciens nazis que Hitler était un admirateur de Basam-Damdu... ce qui ferait de la guerre de l'Espadon bel et bien la Seconde Guerre Mondiale et de celle déclenchée par Hitler la Troisième.

[Gorkh]

Tout à fait d'accord avec l'oncle Hermes.
Je ne comprend pas ce renvoi à la seconde guerre mondiale. Surtout que bon... meme si on imaginait que l'Espadon était la troisième, il faut quand meme souligner qu'elle aurait été encore plus cataclysmique dans l'univers B&M que la seconde.

Moi, je comprend pas pourquoi il faut absolument "relier" B&M avec notre propre histoire...

[icecool]

Les problèmes de datations, de paradoxes temporels internes et d'absences de datations chez Jacobs ne doivent pas masquer le jeu permanent entre réalité et fiction : de fait, dans Le Secret de l'Espadon, tout fait référence à la Deuxième Guerre mondiale (bombardements, camps de prisonniers, costumes de type fasciste, ennemis asiatiques, blitz londonien ou bombe atomique finale) mais rien de ce qui est montré ne l'est "effectivement". Le trait de génie de Jacobs c’est bien de ne pas reproduire une guerre entre l’Axe et les Alliés, mais de porter les opérations d’un conflit similaire dans un autre espace-temps, non pas nécessairement futur mais parallèle. La Guerre (secrète tout autant que technologique) chez Jacobs est une uchronie qui en inspirera bien d'autres...

Petites précisions quand même, nous trouvons dans les premiers dialogues les termes de "guerre froide" (planche 4, case 6) ou de "Pacte Atlantique" (planche 7, case 6). Lire encore, planche 8, case 1, la phrase "Berlin, une fois de plus, n'est plus qu'un monceau de ruines fumantes" : tous ceci étant sensé contextualiser l'action durant les années 1950. Mais est-ce si sûr ?

De quoi relire la prochaine version intégrale (recolorisée) ! 3 projets de couv' :

[Jean-Phi31]

Dans mon esprit il a toujours été clair que Le Secret de l'Espadon présentait la version "Blake et Mortimer" de la Seconde Guerre Mondiale.

Si quelqu'un a des arguments factuels, tirés des albums de Jacobs ou même d'autres de ses écrits, pour me détromper, qu'il n'hésite pas à le faire.

Dans le texte de la vignette 3 et de la planche 4, Blake parle de l'ONU. Cette institution fut fondée après la seconde guerre mondiale.

[Morti]

En fait L'Espadon ne raconte pas la seconde guerre mondiale, on n'est jamais arrivé à dater cet album sauf en tenant compte du fait que Jacobs datait ses albums dans la période où il les créait.

De plus, j'ai fait l'expérience, il n'y a AUCUNE DATE clairement indiquée dans les albums de Jacobs...vous pouvez chercher...
On peut y arriver par recoupement ou en se fiant aux décors, vêtements, voitures, etc...mais aucune date n'est jamais mentionnée...même pas sur les journaux.

Par contre il y a eu une tentative...dans la réédition aux éditions Blake & Mortimer de La Marque Jaune, Jacobs fait une référence à l'Espadon et à une 3e guerre mondiale (ce qui est absent dans l'édition originale) mais cela crée d'autres problèmes.

Je ne veux pas taper sur le clou mais bon... http://www.bdcouvertes.com/bdcouvertes/Jacobs/jacobs.htm

[Croaa]

Les problèmes de datations, de paradoxes temporels internes et d'absences de datations chez Jacobs ne doivent pas masquer le jeu permanent entre réalité et fiction : de fait, dans Le Secret de l'Espadon, tout fait référence à la Deuxième Guerre mondiale (bombardements, camps de prisonniers, costumes de type fasciste, ennemis asiatiques, blitz londonien ou bombe atomique finale) mais rien de ce qui est montré ne l'est "effectivement". Le trait de génie de Jacobs c’est bien de ne pas reproduire une guerre entre l’Axe et les Alliés, mais de porter les opérations d’un conflit similaire dans un autre espace-temps, non pas nécessairement futur mais parallèle. La Guerre (secrète tout autant que technologique) chez Jacobs est une uchronie qui en inspirera bien d'autres...

Petites précisions quand même, nous trouvons dans les premiers dialogues les termes de "guerre froide" (planche 4, case 6) ou de "Pacte Atlantique" (planche 7, case 6). Lire encore, planche 8, case 1, la phrase "Berlin, une fois de plus, n'est plus qu'un monceau de ruines fumantes" : tous ceci étant sensé contextualiser l'action durant les années 1950. Mais est-ce si sûr ?

Il n'est pas fait état non plus d'un Londres qui se relève de la 2ème guerre mondiale ? J'avais ça en tête mais comme elle me fait souvent défaut...
Je confonds peut être avec Berlin. Et pour le coup, la phrase sur Berlin ne laisse pas de doute, non ?

[icecool]

Suite de la prépublication... (cf. post du 18/04) :
blake-et-mortimer-le-baton-de-plutarque-t63786-60.html#p3161625

[Révéler] Spoiler:

[Révéler] Spoiler:

[Révéler] Spoiler:

[TILLIERTON]

On parle quand même de Berlin et du Messerschmidt 262

[Largo W]

sait - on quand sort l'édition " parution dans Tintin" de " S O S météores ?

[Pierre59]

Je ne voudrais pas pinailler mais j'ai l'impression que le porte avions qu'on nous donne à voir n'était pas construit à l'époque du récit... il était, enfin un autre de la même classe, en construction en 1944 et livré fin 1944 donc ça coince...

[golter]

Je ne voudrais pas pinailler mais j'ai l'impression que le porte avions qu'on nous donne à voir n'était pas construit à l'époque du récit... il était, enfin un autre de la même classe, en construction en 1944 et livré fin 1944 donc ça coince...

Je ne voudrais pas pinailler mais j'ai l'impression que l'Espadon qu'on nous donne à voir n'était pas construit à l'époque du récit... donc ça coince...

[Croaa]

Sans moquerie aucune, je suis assez épaté que certains puissent repérer ce genre de détail.

[golter]

Sans moquerie aucune, je suis assez épaté que certains puissent repérer ce genre de détail.

Un autre détail, tiens: on parle de printemps 1944 dans les vignettes précédentes et on voit pourtant un Horten 229 prendre son envol. Alors que le premier vol d'un Horten motorisé n'a eu lieu dans les faits qu'en décembre 1944.
Extraits:
Le prototype v1 du Ho IX, un planeur sans propulsion, vola pour la première fois le 1er mars 1944 à Göttingen. Il sera suivi en décembre par le Ho IX v2, propulsé par des moteurs Jumo 004. Le programme faillit être arrêté quand l'unique Ho IX v2 s'écrasa à cause d'un moteur en feu, après 2 h de vol.
Mais bon, comme déjà dit, est-ce que l'Espadon a réellement existé ?
Donc ces détails, hein ! On est dans de la BD de fiction, après tout...

[TILLIERTON]

Le fait est que bientôt il n' y aura plus beaucoup de place chronologiquement pour créer de nouvelles aventures. A moins que Sente sache nous arranger tout ça,mais Blake et Mortimer sont des héros intemporels qui d'ailleurs ne vieillissent jamais et puis peu importe car une majorité de lecteurs marchera malgré toutes ces contradictions de dates. Finalement, la manipulation du calendrier ne me gêne pas plus que cela et je ne crois pas qu'il faille pinailler sur cet aspect des choses, pour s'attacher plus à la qualité du scénario proposé.
Tiens, dans le même esprit que le récent "Choc" , il serait possible de se pencher sur la jeunesse d'Olrik pour savoir comment il est parvenu à être l'un des plus célèbres "méchants" de la planète BD. Il y en a un autre qu'on aimerait bien savoir ce qu'il est devenu, c'est Voronov. Il avait aussi la carrure et la personnalité pour endosser le rôle et doit avoir lui aussi des désirs de vengeance. Et puis c'était une création réussie de Sente.....

[Oncle Hermes]

Le fait est que bientôt il n' y aura plus beaucoup de place chronologiquement pour créer de nouvelles aventures. A moins que Sente sache nous arranger tout ça

Avec un épisode de voyage dans le temps qui reboote tout. Ou en les faisant basculer dans une dimension parallèle. Eh, si ça se trouve ça expliquerait même pourquoi dans certains albums on a l'Histoire que nous connaissons et dans d'autres l'Espadon et Basam-Damdu !

Tiens, dans le même esprit que le récent "Choc" , il serait possible de se pencher sur la jeunesse d'Olrik pour savoir comment il est parvenu à être l'un des plus célèbres "méchants" de la planète BD.

C'est parce qu'il a eu de mauvaises notes à l'école. On le suivrait depuis les premiers coups de règle sur les doigts par des professeurs insensibles jusqu'au conseil de discipline dont il ressort en jurant qu'il deviendra riche et qu'il se vengera.

Oh oui ça ferait de bons albums ça, oh oui.







Ou pas...

[Pierre59]

Donc ces détails, hein ! On est dans de la BD de fiction, après tout...

Certes mais alors que les auteurs ne la ramènent pas en voulant jouer ceux qui se sont documentés à fond. Un peu d'humilité est toujours la bienvenue...

Jacobs, lui, savait dans quel monde il évoluait et faisait évoluer ses héros et ses créations, comme l'Espadon, puisque tu as fait le rapprochement.

Après c'est affaire de sensibilité pour chacun.

[Croaa]

Donc ces détails, hein ! On est dans de la BD de fiction, après tout...

Certes mais alors que les auteurs ne la ramènent pas en voulant jouer ceux qui se sont documentés à fond.

Parce que c'est le cas ?