Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[Croaa]

Message précédent :

Je n'ai pas lu la prépublication mais golter, tout ce que tu décris me semble quand meme être des péripéties extrêmement classique dans la BD.

... et devrait faire l'objet de l'utililsation de spoiler pour ceux qui n'ont pas encore lu ces pages...

Merci d'avance.

[golter]

Je n'ai pas lu la prépublication mais golter, tout ce que tu décris me semble quand meme être des péripéties extrêmement classique dans la BD.

Oh, ce n'est peut-être pas tant le classicisme qui est gênant, mais bien le manque de vraisemblance.

... et devrait faire l'objet de l'utililsation de spoiler pour ceux qui n'ont pas encore lu ces pages...
Merci d'avance.

Merci à toi de m'y faire penser... voilà, c'est corrigé.

[Gorkh]

Je n'ai pas lu la prépublication mais golter, tout ce que tu décris me semble quand meme être des péripéties extrêmement classique dans la BD.

Oh, ce n'est peut-être pas tant le classicisme qui est gênant, mais bien le manque de vraisemblance.

Ce que je veux dire c'est que les scénarios classiques qu'on a l'habitude d'apprécier manque généralement de vraisemblance et si on commence à s'y attacher, on ne plus rien lire ou voir.

[golter]

C'est pas tout faux c'que tu dis !
Mais je pense que c'est aussi important de relever les incohérences, même si les auteurs s'en fichent probablement royalement.
Parce qu'à force, si on gobe tout cru ce qui nous est servi, où ira-t-on ?
Mais bon, pour les insatisfaits, c'est vrai que le meilleur moyen de pression est certainement simplement de ne pas acheter la BD. Mais la lire leur est naturellement tout de même conseillé.
Et je ne mens pas !

[Eurocristal1]

RIEN

[goneinsane]

Le Secret de l'Espadon se passe pendant la Troisième guerre mondiale... sauf erreur elle n'a pas eu lieu dans notre univers, donc l'univers de Blake & Mortimer est bien une uchronie.

Alors qu'est-ce que Big Ben et le Spitfire viennent faire là, si ce n'est pas notre univers? Une uchronie à l'envers? Perso, j'ai toujours pensé qu'une uchronie se basait sur de faits rééls mais avec un développement tout autre que celui que nous avons connus....J'y comprends rien. Et je sens qu'ils vont perdre un lecteur - il est peut-être temps de tirer la prise une fois pour toutes...

Et le Golden Rocket qui apparaît dans Le Secret de l'Espadon (raccourci en "de l'Espadon" dans le message de Croaa, ce qui t'a peut-être perdu...) est une version finalisée du Golden Rocket qui va apparaître dans Le Bâton de Plutarque. Finalisée, et de plus grande taille. Est-ce plus clair ?

Là, j'ai compris!
(y'a encore un mince espoir, donc)

[Edhral]

Le Secret de l'Espadon se passe pendant la Troisième guerre mondiale... sauf erreur elle n'a pas eu lieu dans notre univers, donc l'univers de Blake & Mortimer est bien une uchronie.

Alors qu'est-ce que Big Ben et le Spitfire viennent faire là, si ce n'est pas notre univers? Une uchronie à l'envers? Perso, j'ai toujours pensé qu'une uchronie se basait sur de faits rééls mais avec un développement tout autre que celui que nous avons connus....J'y comprends rien. Et je sens qu'ils vont perdre un lecteur - il est peut-être temps de tirer la prise une fois pour toutes... (...)

Une uchronie c'est un univers qui se décale par rapport au nôtre à la suite d'un point de divergence ; mais les différences entre les deux univers peuvent être très petites. Dans l'univers de Blake et Mortimer, des Spitfire ont été inventés et utilisés, Big Ben a été construite..., comme chez nous, mais certains événements politiques/historiques du XXe siècle sont différents.
Pour le coup, c'est Jacobs qui a fait de son univers une uchronie ; les repreneurs ne sont pas en cause. Donc si tu arrêtes de lire Blake et Mortimer à cause de ça, euh... je ne comprends pas !

[goneinsane]

Il y a une fine ligne entre uchronie et science-fiction....Je crois que je n'avais jamais envisagé Blake & Mortimer comme une uchronie!

Depuis la reprise de Blake & Mortimer, franchement il n'y en a pas un qui sorte du lot, et parfois cela frise soit le grand n'importe quoi soit à toujours la même chose ("Olrik! Viens ici que je (essaie) t'attrappe!"), voire les deux. J'ai l'impression d'avoir fait le tour de la question.
Je préfère les anciens.

[Croaa]

Bla, bla, bla ...

CQFD.

[Morti]

Il y a une fine ligne entre uchronie et science-fiction....Je crois que je n'avais jamais envisagé Blake & Mortimer comme une uchronie!

Depuis la reprise de Blake & Mortimer, franchement il n'y en a pas un qui sorte du lot, et parfois cela frise soit le grand n'importe quoi soit à toujours la même chose ("Olrik! Viens ici que je (essaie) t'attrappe!"), voire les deux. J'ai l'impression d'avoir fait le tour de la question.
Je préfère les anciens.

Je pense qu'il n'y a que l'Espadon qui puisse être considéré comme une uchronie, le reste est de la fiction, scientifique ou non.

J'ai bien aimé le message d'Eurocristal1 concernant ce dernier opus et l'attitude d'Yves Sente...cela ne fait que confirmer ce qui se dit ici depuis un moment.
Par contre je n'ai pas lu le reportage de Casemate et j'ignorais donc la sortie de Sente vis à vis de Dufaux...c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité !

On peut aimer Dufaux ou pas mais on ne peut nier qu'il est un grand professionnel, depuis longtemps dans le milieu de la BD et que si tout ce qu'il produit ne me plaît pas nécessairement, il a quand même créé de nombreuses très bonnes BD.
Le mot important dans cette phrase est "créé" car à part quelques tentatives pas trop convaincantes, le "fond de commerce" de Sente est quand même l'héritage de Jean Van Hamme comme je l'ai signalé plus haut.
Il n'a pas créé XIII, il n'a pas créé Thorgal et n'a certainement pas créé Blake & Mortimer donc son avis de "spécialiste" pointilleux quant au scénario de Dufaux, vous vous imaginez bien où il peut se le mettre...

Je lirai ce Blake & Mortimer comme j'ai lu tous les autres mais pour une fois, je prêterai spécialement attention au si formidable scénario concocté par Sente...question de confirmer l'avis de Eurocristal1...

Si Sente arrête Thorgal, il ne lui reste plus que XIII, devenu assez quelconque, et Blake & Mortimer...mais si on doit se farcir un scénario de Sente sur deux en ce qui concerne cette série mythique, je pense qu'on va tous pleurer un bon coup.
Il a eu un coup de bol incroyable d'être là au bon moment, a eu la chance de reprendre 3 grandes séries populaires et qu'en a-t-il fait de vraiment remarquable ?
A vous de répondre, moi j'ai déjà mon idée...

[Croaa]

J'ai bien aimé le message d'Eurocristal1 concernant ce dernier opus et l'attitude d'Yves Sente...cela ne fait que confirmer ce qui se dit ici depuis un moment.
Par contre je n'ai pas lu le reportage de Casemate et j'ignorais donc la sortie de Sente vis à vis de Dufaux...c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité !

On peut aimer Dufaux ou pas mais on ne peut nier qu'il est un grand professionnel, depuis longtemps dans le milieu de la BD et que si tout ce qu'il produit ne me plaît pas nécessairement, il a quand même créé de nombreuses très bonnes BD.

Les propos d'Eurocrystal prouvent surtout que c'est une attaque sur Sente qui prouve que l'objectivité est absente. Les propos de Sente dans Casemate sont les suivants :

Le « petit nouveau », Jean Dufaux, devra-t-il devenir lui aussi un maniacus mortimerus ?
L’Onde Septimus est une très bonne histoire. Il y a juste un petit détail qui ne colle pas (encore !). Le récit fait intervenir Nasir, le serviteur de Blake et Mortimer. Or, selon la nouvelle chronologie des récits, celui-ci ne devrait plus vivre à Londres ! Dans Le Serment des cinq Lords, grâce aux recommandations des deux amis, Nasir, engagé par les services secrets indiens, est retourné en Inde. Et comme L’Onde Septimus se déroule quelques mois plus tard… Ceci dit, un futur récit pourrait nous expliquer comment et pourquoi Nasir est revenu à Londres pour donner un coup de main à Mortimer.

PEtite précision, le (encore !) fait référence à l'interview "papier" où Sente énumère les détails qui ne collent pas dans ses albums à lui. Objectif le gars il commence à citer ses erreurs avant de révéler celles des autres.

C'est une très bonne histoire. Il y a juste un petit détail...

Perso je retient surtout que c'est une très bonne histoire

Pour le petit détail, il ajoute également :

Ceci dit, un futur récit pourrait nous expliquer comment et pourquoi Nasir est revenu à Londres pour donner un coup de main à Mortimer.

Donc rien de grave.

De plus, dans le Casemate "Papier", Sente précise que Dufaut est plus téméraire que lui en créant la suite de la Marque jaune.

Je trouve franchement que ces propos sont plus prêt de l'hommage que de la critique.

Ce qui me fait encore plus rigoler, c'est cet acharnement à critiquer (et donc pour cela lire) des albums que l'on n'aime pas.
Aimer à se faire mal à se point, c'est vraiment une preuve d'abnégation dans la critique objective...

[Morti]

Je ne critique pas l'album à venir et je ne comprends pas non plus qu'on descende un album que personne n'a encore lu en entier.

De toute façon, Blake & Mortimer est une série à part, qui fait toujours réagir les fans et les opposants, certains critiquant ce que justement les autres aiment, mais on attend quand même au minimum une bonne histoire.
Or ce que Sente nous a proposé jusqu'ici ne me convainc pas vraiment donc je pense qu'il pourrait s'abstenir de critiquer les autres auteurs de la série, c'est tout.
Et plutôt que d'énumérer ses erreurs, ne serait-il pas plus judicieux de les traquer avant la sortie de l'album ?

[Edhral]

(...) Sente (...) je pense qu'il pourrait s'abstenir de critiquer les autres auteurs de la série

Sur le principe, effectivement je jugerais mal Sente s'il critiquait ses collègues scénaristes repreneurs de B&M ; comme tu le dis Morti il a fait des erreurs et des scénarios moyens, donc ce serait culotté de faire des reproches aux autres. Le truc, c'est que justement, selon moi il ne le fait pas : j'ai interprété le texte de l'interview comme Croaa, c'est-à-dire plutôt comme un compliment qu'une critique négative !

[Croaa]

Je ne critique pas l'album à venir et je ne comprends pas non plus qu'on descende un album que personne n'a encore lu en entier.

De toute façon, Blake & Mortimer est une série à part, qui fait toujours réagir les fans et les opposants, certains critiquant ce que justement les autres aiment, mais on attend quand même au minimum une bonne histoire.
Or ce que Sente nous a proposé jusqu'ici ne me convainc pas vraiment donc je pense qu'il pourrait s'abstenir de critiquer les autres auteurs de la série, c'est tout.
Et plutôt que d'énumérer ses erreurs, ne serait-il pas plus judicieux de les traquer avant la sortie de l'album ?

Je ne dis pas que les scénarios de Sente sont bons (perso j'y trouve assez de plaisir pour continuer à les lire, si ils étaient vrament mauvais à mon goût, j'arrêterais), je dis simplement que les critiques des spécialistes portent principalement sur des détails mineurs, qu'ils sont absende tout objectivité et que ce sont d'abord des attaques contre Sente parce qu'il n'est pas Jacobs (entre autre) avant d'être une critique objective de son travail.

Quant à traquer ses erreurs avant la sortie de l'album, bien sûr, mais qui ne fait pas d'erreur ? Combien de scénaristes ne se plantent pas dans leurs détails ? Quelque uns, mais combien en proportion. On le reproche à Sente mais si l'on traquait vraiement les erreurs de jacobs, lui pardonnerait-on ? Surement, alors pourquoi pas à Sente ?

[TILLIERTON]

Holà ! je découvre et le moins qu'on puisse dire est que le débat suscite passions et controverses. Mais ça ne devrait pas! Le cours extrait publié par Icecool est croquignolet et suffit à clore les débats. J'avais lu le Casemate avec l'interview de Sente, monsieur qui a l'air de maîtriser l'oeuvre sur le bout des doigts et d'en connaître tous les rouages au point de donner des leçons aux autres auteurs. A ce point, j'ai beaucoup aimé le point de vue et la lettre de Eurocristal1 . Edifiant! bon, mais ce n'est qu'un avis, il faut passer son chemin...
Croaa, si tu mettais tes lunettes puisque t'en as, tu verrais dans le dernier "Serment des 5 lords" quelques invraisemblances énoooo...rmes que je suis prêt à citer si tu me les demandes. Je les avais relevées au moment de la sortie. Non, décidément....

[Croaa]

Holà ! je découvre et le moins qu'on puisse dire est que le débat suscite passions et controverses. Mais ça ne devrait pas! Le cours extrait publié par Icecool est croquignolet et suffit à clore les débats. J'avais lu le Casemate avec l'interview de Sente, monsieur qui a l'air de maîtriser l'oeuvre sur le bout des doigts et d'en connaître tous les rouages au point de donner des leçons aux autres auteurs. A ce point, j'ai beaucoup aimé le point de vue et la lettre de Eurocristal1 . Edifiant! bon, mais ce n'est qu'un avis, il faut passer son chemin...
Croaa, si tu mettais tes lunettes puisque t'en as, tu verrais dans le dernier "Serment des 5 lords" quelques invraisemblances énoooo...rmes que je suis prêt à citer si tu me les demandes. Je les avais relevées au moment de la sortie. Non, décidément....

Et tes lunettes, elles sont où , oubliées à côté de ta canne blanche ?
Où ai-je dis que Sente ne faisait pas d'erreurs et d'incohérences dans ses scénarios ?
Je dis simplement qu'il n'a pas critiqué Dufaux. Il dit que son histoire est formidable et qu'il n'y a qu'un "petit" détail qui cloche (après avoir révélé quelques unes de ses erreurs à lui) et que Dufaux est plus téméraire que lui dans le choix de ses scénarios.
J'appelle cela un hommage appuyé et je trouve ridicule que l'on se serve de 3 mots sortis de deux ou 3 phrases pour modifier les propos de son auteur et de s'en servir dans sa haine du scénariste qui a le défaut de ne pas être Jacobs. Car c'est bien ça qui lui est reproché en premier.

Quelles seraient les critiques si Jacobs vivait encore et avait continué à écrire des histoires avec l'évolution d'un Jacques martins qui a pondu des scnéarios biens mauvais à la fin de sa vie ? Pas sûr que la qualité atteigne celle de Sente de Van Hamme ou de Dufaux.

Il est évident que les scénarios de Sente en sont pas exceptionnels, certains sont plus que moyens, mais arrêtons les détails ridicules quant il n'y a rien d'autres à dire. je parle là de l'interview et des 20 pages parues dans Casemate.
La cabale d'Eurocrystal est d'un ridicule navrant. Il déforme les propos pour pouvoir cracher sa haine de Sente en étant outré de propos qui n'existent pas. C'est juste pitoyable d'être obligé d'en arriver là lorsque l'on a rien à dire mais que l'on n'a qu'un seul but : prouver que Sente est le diable en personne. Cela relève de la psychanalise.

Ce qui m'enchante, c'est que cet album va se vendre surement très bien (j'espère également qu'il me permettra de prendre du plaisir à sa lecture et pour l'instant les 20 pages lues me laissent penser que ce sera le cas) et que cela fera bien chier tous les détracteurs de Sente qui ne pourront s'empêcher de l'acheter également car ils ne peuvent se permettre de ne pas l'avoir dans leur collec. Rien que de savoir qu'ils vont l'acheter en pestant, je suis aux anges.

Allez, vous pouvez vous lâcher et continuer à chercher les détails qui tuent, cela nourrira mas satisfaction future.

[TILLIERTON]

Je vais être franc: après avoir beaucoup aimé "la Machination Voronov", j'ai sorti de ma collection le triptyque calamiteux suivant (tout simplement donné aux enfants du voisinage ). Je n'ai pas pris de décision sur "le serment des 5 lords" qui possède à mon sens quelques qualités ( cachées) mais je m'abstiendrai pour le prochain après les previews postés par Icecool suffisamment éloquents

[Croaa]

Tu n'es donc pas un puriste mais un lecteur. Perso la catégorie que je préfère.

[JYB]

J'interviens non pas pour donner mon avis sur la qualité du travail d'Yves Sente dans Blake & Mortimer, mais pour parler plus globalement des reprises de séries emblématiques, quelles qu'elles soient et quels que soient les repreneurs, donc sans citer personne. Et je le fais parce que j'ai lu ces derniers jours ou plutôt ces dernières heures, sur ce forum, des réflexions de lecteurs/internautes disant que tel scénario (d'une reprise) est moyen, mais que d'autres scénaristes et même le créateur originel de telle ou telle série, n'ont pas fait mieux.
Et pour me faciliter la tâche, je copie/colle ici un texte que j'ai déjà passé sur le forum Aéroplanète il y a un mois ou deux, et que j'avais rédigé et mis en ligne pour les mêmes raisons. Je l'ai juste un poil bidouillé à certains endroits, en fonction des précédents posts de BD Gest. C'est parti...

Une chose m'étonne beaucoup, dans les critiques que je lis un peu partout concernant les reprises (globalement, car mon discours est général) : je constate en effet que les lecteurs sont plus ou moins déçus par les reprises (en général ; ne me sortez pas les exceptions qui confirment la règle, car il y a forcément un ou des albums de reprises de telle ou telle série BD que tout le monde apprécie ; hélas, ce sont des cas relativement isolés). Or, il y a toujours quelqu'un pour plus ou moins défendre ces reprises plus ou moins décevantes en avançant l'idée que les créateurs des séries (les créateurs originels : JM Charlier dans le cas de Buck Danny, Tanguy, Barbe-Rouge, Blueberry, etc, ou Jacobs dans le cas de Blake & Mortimer, J Martin dans le cas d'Alix et Guy Lefranc, etc, la liste est longue) ont eu des hauts et des bas dans leur carrière, ont pu commettre des albums moyens ou "mal goupillés", etc. Ce raisonnement, il faudrait le rejeter catégoriquement. Pour deux raisons essentielles, que malheureusement, peu de gens ont à l'esprit (aussi bien les éditeurs concernés, que les ayants-droit, les auteurs repreneurs, et les lecteurs eux-mêmes ; ça en fait, du monde) :

1) les créateurs des séries, par le fait qu'ils les ont créées et que c'est leur "bébé", sont libres d'en faire ce qu'ils veulent. Y compris de rater une fois ou deux un scénario (car là, on parle surtout scénario, mise en scène des personnages, etc). On ne peut pas vraiment reprocher à des auteurs qui ont créé leurs propres séries, leurs propres personnages, de tâtonner à leurs débuts, ou d'avoir des baisses de régime quand, à leur époque, ils devaient assurer une production importante, tout en tenant à bout de bras leurs séries respectives et en défendant leur bout de gras, ou d'être moins performants l'âge venant. Pour toutes ces raisons, ils ont le DROIT de se planter. Dans le cas de reprises, on est dans un tout autre domaine, une toute autre optique, d'autres circonstances et une autre logique. En particulier parce que les séries reprises sont déjà bien installées, connaissent le succès depuis des décennies.

2) pourquoi comparer avec un (supposé) mauvais album, dû au créateur originel d'un série emblématique, ou dû à un autre scénariste d'une toute autre série d'ailleurs, pour défendre le travail d'un repreneur qui n'aurait pas brillé ? Il faut au contraire comparer avec les meilleurs albums de toute série ancienne, ou comparer avec les meilleurs albums d'autres reprises de séries célèbres, et dire aux repreneurs : "Voilà le modèle, tu n'as qu'une consigne : faire aussi bien !" Personne n'a l'air d'en tenir compte, mais c'est là l'essentiel : un repreneur devrait avoir pour consigne de produire des albums au moins aussi bons que les meilleurs de la série qu'il reprend, pas des (supposés) plus mauvais ! Ce qu'on appelle le nivellement par le bas : considérer qu'on peut rater un album, qu'on peut accepter un album raté, puisque précédemment, la série a eu aussi des albums ratés, ou parce que des confrères ont commis également des albums moyens... Bravo le raisonnement, bravo la déontologie !

Pour toutes ces raisons, les nouveaux auteurs, qui sont juste des repreneurs, sont tenus de faire systématiquement du bon boulot. Eux n'ont pas le DROIT de se planter, ils n'ont que le DEVOIR impérieux de faire au moins aussi bien - et aussi bien, évidemment, que les meilleures histoires de la série qu'ils reprennent. Et si un repreneur se plante, il y a en principe un éditeur et des ayants-droit pour veiller au grain, pour écarter son travail s'il ne convient pas, pour ne conserver que le meilleur des propositions qui sont faites.

[Morti]

Entendons-nous bien, je n'ai absolument rien contre Sente, je ne le connais pas, j'ai dû le croiser une fois lors d'une séance de dédicace, c'est tout.
Je ne peux juger que de ce que j'ai lu de lui et jusqu'à présent, ça ne me convainc pas au niveau des reprises qu'il a faites...c'est mon opinion et je la partage.

Blake & Mortimer étant ma série favorite, je serais aux anges si les reprises étaient au niveau des meilleurs Jacobs mais ce n'est pas le cas, toujours à mon humble avis tout ce qu'il y a de personnel. En fait, à part L'affaire Francis Blake, les autres m'ont laissé sur ma faim...mais j'aime trop cette série pour arrêter, quelles que soient les critiques.

Je refuse également de descendre un album non encore paru sur base de quelques témoignages de pinailleurs (ce que je ne pense pas être, je suis plutôt bon public). Je me rappelle avoir lu les pires choses rien qu'à l'annonce que Dufaux allait faire un B&M...et au résultat, ce premier album m'a plu (je rappelle que normalement il devrait y avoir 3 albums pour ce cycle !).

Alors effectivement, le message d'Eurocrystal1 n'était peut-être pas objectif et j'aurais dû lire moi-même l'interview de Casemate...OK, jetez -moi des pierres...

C'est TRES difficile de reprendre une série et a fortiori une série emblématique comme B&M, c'est un vrai casse-gueule car là, plus qu'ailleurs, il y a une foule de fans, la bave aux lèvres qui attendent les repreneurs au tournant.
Je ne cautionne pas mais quand le résultat n'est pas à la hauteur, permettez-moi de le dire, avec mes arguments. Ca n'engagera que moi mais je ne demande qu'à changer d'avis. Si ça se trouve, je vais adorer La bâton de Plutarque et Sente remontera dans mon estime (même s'il doit s'en taper grave ) et toute cette discussion n'aura servi à rien.

Mais comme le dit JYB, ce qu'on peut pardonner à un créateur, on ne le passera pas à un repreneur, c'est le risque qu'ils courent et je suppose qu'ils le savent, il n'est qu'à lire l'album Histoire d'un retour concernant Van Hamme qui était excité mais avait un peu peur des retours.
Et comme pour moi, même s'il a hérité de ses séries, Sente n'est pas (encore) à la hauteur de Van Hamme... un peu de modestie serait la bienvenue et ce ne sont pas des hommages déguisés envers un autre repreneur qui me feront changer d'avis...toujours question de déontologie...

[Croaa]

Je ne suis pas d'accord sur le fait que les repreneurs auraient obligation de faire aussi bien que les meilleurs albums de l'auteur original. Pour moi, il doivent faire mieux que les derniers albums de la série sortis. Ce n'est pas niveler vers le bas mais essayer de remonter le niveau.
Bien entendu, s'ils font aussi bien que les meilleurs albums, tant mieux. Mais l'idée de base est tout de même à mon avis de relancer l'intérêt (je ne parle bien entendu pas de l'intérêt financier qu'il y a derrière). Alix, Lefranc, Buck Danny, Tanguy Laverdure, Spirou, Astérix, etc. toutes les reprises ne sont pas réussies, mais entre ne plus rien lire et lire un album qui redonne un peu envie parce que meilleur que le précédent, lorsque l'on est vraiment fan de la série (pour moi les pinailleurs qui cherchent la petite bête ne sont pas fans mais plutôt des extrémistes aigris) on a envie de prolonger le plaisir. Si ce n'est pas le cas on arrêt de lire et on se replonge dans les anciens tomes.

Comme le dis Morti il est évident que l'on peut critiquer un auteur, et encore heureux, mais il y a suffisamment à dire lorsque l'album est sorti et sur la teneur générale de l'album pour ne pas faire un scandale avec une prépub partielle et sur un détail très minime en détournant les propos pour satisfaire sa haine. Bref, 2 poids 2 mesures.