Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[Croaa]

Message précédent :
Je me fais mon propre avis après lecture. Peut être serais-je déçu de lire la suite (ce ne serait pas la première fois).
Par contre, les avis de passionnés et fans de B&M, j'ai l'habitude de m'en méfier car il y a souvent un manque de recul évident. Je ne suis pas sûr que le centaure club soit l'endroit idéal pour y lire des avis objectifs. mais là encore, peut être que je me trompe.

[golter]

J'aime également me faire mon propre avis.
Mais je trouve très instructif de suivre leurs démonstrations.
C'est là que je me rends compte du nombre de "petits" détails qui échappent à ma lecture.
Et certains liens et images publiés renvoient à du matériel d'époque, c'est toujours impressionnant de constater l'évolution technique de ce dernier demi-siècle...

[Croaa]

Oui, mais parfois, à trop pinailler sur les détails, on en oublie l'histoire, on passe à côté et on se pourri la vie. Mais ce n'est juste que mon avis.

[TILLIERTON]

Et puis question goût, le Centaur Club avec cette habitude à tout va du sherry en apéro et comme digestif.....

[golter]

Oui, mais parfois, à trop pinailler sur les détails, on en oublie l'histoire, on passe à côté et on se pourri la vie. Mais ce n'est juste que mon avis.

Moi, souvent, c'est tout le contraire... je suis à fond dans l'histoire et je passe à côté des détails...
Je dois pas toujours avoir les yeux en face des trous...

[goneinsane]

Pige pas la couverture...Il y a l'avion qui se trouve dans le secret de l'espadon (le Golden Rocket), puis une aile volante allemande (uchronie est la mode) puis un Spitfire...Et dans le secret de l'espadon, Londres a été rayée de la carte...

[Croaa]

Pige pas la couverture...Il y a l'avion qui se trouve dans le secret de l'espadon (le Golden Rocket), puis une aile volante allemande (uchronie est la mode) puis un Spitfire...Et dans le secret de l'espadon, Londres a été rayée de la carte...

Cela se passe avant l'Espadon, le Golden Rocket est un protoype (d'ailleurs plus petit que celui de l'Espadon) et l'aile allemande est un avion qui a existé mais qui n'a pas eu le temps de réellement voler.
Et question uchronie, l'oeuvre de Jacobs, et surtout l'Espadon, en est déjà une en fait.

[Morti]

Oui, mais parfois, à trop pinailler sur les détails, on en oublie l'histoire, on passe à côté et on se pourri la vie. Mais ce n'est juste que mon avis.

Avis que je partage...

Je ne comprendrai jamais les gens qui lisent une BD ou regardent un film pour la première fois et qui passent leur temps à chercher les défauts, la vraisemblance, les trucs qui vont pas au lieu de simplement profiter du spectacle ou de la lecture.

[TILLIERTON]

Tout à fait. Mais le problème des reprises de séries à succès est que le lecteur ne peut s'empêcher d'établir des comparaisons avec la série-mère. C'est le gros problème, parce que le jugement est faussé. En référence, en toile de fond, il y aura toujours l'autre, le créateur, l'initiateur des personnages .
Et puis, d'une façon générale, je suis plutôt contre les continuations par d'autres auteurs. Les réussites sont rares.

[alacoume]

Je ne peux que partager ton avis. La seule franche réussite à mon goût de reprise est celle des pieds nickelés par Pellos.
Sinon, j'ai arrêté d'acheter B&M avec le sanctuaire du Gondwana. J'ai lu les 2 malédiction des 30 deniers, et aussitôt revendu et stoppé la série. Autant, j'avais bien aimé la machination de Voronov, autant le sanctuaire du Gondwana commençait à être tiré par les cheveux !

[goneinsane]

Pige pas la couverture...Il y a l'avion qui se trouve dans le secret de l'espadon (le Golden Rocket), puis une aile volante allemande (uchronie est la mode) puis un Spitfire...Et dans le secret de l'espadon, Londres a été rayée de la carte...

Cela se passe avant l'Espadon, le Golden Rocket est un protoype (d'ailleurs plus petit que celui de l'Espadon) et l'aile allemande est un avion qui a existé mais qui n'a pas eu le temps de réellement voler.
Et question uchronie, l'oeuvre de Jacobs, et surtout l'Espadon, en est déjà une en fait.

C'est ce que j'en avais déduit mais autant cela fait bizarre de voir un Spitfire au milieu d'avions révolutionnaires (bon, ok, pour les puristes, au début du second conflit mondial, les biplans étaient toujours utilisés donc...admettons).

Par contre le Golden Rocket et l'Espadon sont deux avions complètement différents...donc je ne sais pas trop la phrase "d'ailleurs plus petit que celui de l'Espadon"- quel est le rapport? Et en quoi l'Espadon est-il uchronique? (question philo du matin). Navré pour les question mais je suis pas réveillé et puis Le Secret de L'Espadon remonte à fort longtemps, au niveau lecture!

[Edhral]

Le Secret de l'Espadon se passe pendant la Troisième guerre mondiale... sauf erreur elle n'a pas eu lieu dans notre univers, donc l'univers de Blake & Mortimer est bien une uchronie.

Et le Golden Rocket qui apparaît dans Le Secret de l'Espadon (raccourci en "de l'Espadon" dans le message de Croaa, ce qui t'a peut-être perdu...) est une version finalisée du Golden Rocket qui va apparaître dans Le Bâton de Plutarque. Finalisée, et de plus grande taille. Est-ce plus clair ?

[TILLIERTON]

Voui! Attends que je me fasse une idée de la chose, là !

[icecool]

Le problème avec ce Bâton de Plutarque, c'est que le récit est particulièrement MAUVAIS et enchaîne les incohérences, sinon les moments ridicules (dont "l'espionnage" de Blake et Mortimer dans les derniers strips parus dans la prepub' : http://tin-7.soforums.com/t717-Strips-L ... m?start=90 ) ; ceci sans parler d'une platitude à toute épreuve dans les potentiels rebondissements jusque la...

Point besoin de pinaillage pour s'en apercevoir : l'éviction de Sente de Thorgal peut se reproduire sur Blake et Mortimer !

[Morti]

Le problème avec ce Bâton de Plutarque, c'est que le récit est particulièrement MAUVAIS et enchaîne les incohérences, sinon les moments ridicules (dont "l'espionnage" de Blake et Mortimer dans les derniers strips parus dans la prepub' : http://tin-7.soforums.com/t717-Strips-L ... m?start=90 ) ; ceci sans parler d'une platitude à toute épreuve dans les potentiels rebondissements jusque la...

Point besoin de pinaillage pour s'en apercevoir : l'éviction de Sente de Thorgal peut se reproduire sur Blake et Mortimer !

Je le vois mal renoncer à sa rente en or massif...Blake & Mortimer + Thorgal + XIII, tu parles d'un héritage...merci Mr Van Hamme...

[Croaa]

Le problème avec ce Bâton de Plutarque, c'est que le récit est particulièrement MAUVAIS et enchaîne les incohérences, sinon les moments ridicules (dont "l'espionnage" de Blake et Mortimer dans les derniers strips parus dans la prepub' : http://tin-7.soforums.com/t717-Strips-L ... m?start=90 ) ; ceci sans parler d'une platitude à toute épreuve dans les potentiels rebondissements jusque la...

Point besoin de pinaillage pour s'en apercevoir : l'éviction de Sente de Thorgal peut se reproduire sur Blake et Mortimer !

Je ne me base que sur les 20 planches parues dans Casemate. J'attend la sortie de l'album pour me faire un avis définitif.
Sur ces 20 pages (30 % de l'album ?) je n'ai vu ni un mauvais récit, ni un enchaînement d'incohérences ni de moment ridicules. Le récit est en effet un peu plat (mais franchement rien de si catastrophique par rapport aux album de Jacobs) mais B&M n'a jamais été Star wars ni Indina Jones, donc pas trop de surprise de ce côté là.

Ce qui me gêne principalement dans les pinaillages systématiques, c'est que bien souvent les spécialistes les recherchent parce que ce n'est pas Jacobs qui est aux commandes (je ne dis pas que c'est le cas de tout les spécialistes, mais c'est trop systématique pour que cela vienne influencer mon avis). Les récits de Jacobs sont parfois également incohérents mais c'est drôle, ces mêmes spécialistes ne font pas forcément l'effort de les relever et du coup, le sentiment qui ressort est forcément un sentiment d'attaque systématique parce que le scénariste n'est pas Jacobs. Et farnchement, ce genre de sentiment me pousse à ignorer, voire le plus souvent (on ne se refait pas) de m'opposer à ces avis qui le semble très éloigné de ce que peut être l'objectivité.

L'éviction de Sente de la reprise de Thorgal, n'est pas frocément une éviction. Son contrat était terminé et Sente n'était pas d'accord avec l'orientation que l'éditeur voulait prendre (c'est en tout cas ce qu'il dit), du coup il a souhaité arrêter. Et franchement, si les scénarios de Sente sur la reprise de Thorgal ne sont pas formidables, loin de là, ils ne sont pas forcément plus mauvais que certains de Van Hamme.

[archie07]

Je suis bien d'accord avec toi, Croaa ....
De toute façon, cela fait bien longtemps que les Topics sur les reprises de BM sont de simples défouloirs, sous couvert de débat et de critiques légitimes dans le cadre de la liberté d'expression et blablabla ... C'est comme en politique, ou dans la vie en général : il faut une ou plusieurs têtes de Turc, et ceux qui ne sont pas dans cette logique ne font pas, à l'ère d'Internet, autant de bruit et passent presque inaperçu ...

voilà, c'était mon prêche de gâteux du jeudi midi ...

[zastava73]

Le problème avec ce Bâton de Plutarque, c'est que le récit est particulièrement MAUVAIS et enchaîne les incohérences, sinon les moments ridicules (dont "l'espionnage" de Blake et Mortimer dans les derniers strips parus dans la prepub' : http://tin-7.soforums.com/t717-Strips-L ... m?start=90 ) ; ceci sans parler d'une platitude à toute épreuve dans les potentiels rebondissements jusque la...

Point besoin de pinaillage pour s'en apercevoir : l'éviction de Sente de Thorgal peut se reproduire sur Blake et Mortimer !

Je ne me base que sur les 20 planches parues dans Casemate. J'attend la sortie de l'album pour me faire un avis définitif.
Sur ces 20 pages (30 % de l'album ?) je n'ai vu ni un mauvais récit, ni un enchaînement d'incohérences ni de moment ridicules. Le récit est en effet un peu plat (mais franchement rien de si catastrophique par rapport aux album de Jacobs) mais B&M n'a jamais été Star wars ni Indina Jones, donc pas trop de surprise de ce côté là.

Ce qui me gêne principalement dans les pinaillages systématiques, c'est que bien souvent les spécialistes les recherchent parce que ce n'est pas Jacobs qui est aux commandes (je ne dis pas que c'est le cas de tout les spécialistes, mais c'est trop systématique pour que cela vienne influencer mon avis). Les récits de Jacobs sont parfois également incohérents mais c'est drôle, ces mêmes spécialistes ne font pas forcément l'effort de les relever et du coup, le sentiment qui ressort est forcément un sentiment d'attaque systématique parce que le scénariste n'est pas Jacobs. Et farnchement, ce genre de sentiment me pousse à ignorer, voire le plus souvent (on ne se refait pas) de m'opposer à ces avis qui le semble très éloigné de ce que peut être l'objectivité.

L'éviction de Sente de la reprise de Thorgal, n'est pas frocément une éviction. Son contrat était terminé et Sente n'était pas d'accord avec l'orientation que l'éditeur voulait prendre (c'est en tout cas ce qu'il dit), du coup il a souhaité arrêter. Et franchement, si les scénarios de Sente sur la reprise de Thorgal ne sont pas formidables, loin de là, ils ne sont pas forcément plus mauvais que certains de Van Hamme.

Bon Ok je ne suis pas dans le bon sujet , mais c'était quoi cet orientation que voulais prendre l'éditeur ?

[golter]

Concernant la scène d’espionnage, je suis assez de l’avis d’icecool.
Il me semble que la vraisemblance n’est pas le premier souci des auteurs dans le cas présent.
Quelques réflexions :

[Révéler] Spoiler:

- l’espion espionne ( ) depuis le chemin, au vu de tout passant potentiel
- son micro fait un raffut du diable mais il l’utilise tout de même, quitte à se faire repérer
- malgré une grosse avance, il attend Blake dans les bois en recourbant une branche qui va fouetter le visage de ce dernier (au passage, quelle chance que Blake passe exactement là où la branche est recourbée)
- l’espion se mêle à un groupe et disparaît mais Blake ne fait aucun effort pour le retrouver (quitte à demander par ex. aux personnes présentes si quelqu’un a vu le fugitif)
- l’espion a fui par la gauche, revient à peine quelques secondes plus tard par la droite (donc il a dû faire une grande boucle d’évitement) accompagné d’un comparse qu’il a aussi eu le temps de prendre au passage
-B&M vont boire l’apéro « il est l’heure de l’apéritif » (si au moins c’était l’heure du thé) et laissent les plans secrets dans les tiroirs d’une commode (même pas un coffre-fort) dans cette misérable hutte en bois dont n’importe quel quidam pourrait briser une fenêtre et entrer par effraction
Ca paraît un peu capillotracté tout ça…
Sauf si c’est une volonté délibérée de faire tomber de faux plans entre les mains ennemies, par ex.
Qui sait, hein, hein ?

[Gorkh]

Je n'ai pas lu la prépublication mais golter, tout ce que tu décris me semble quand meme être des péripéties extrêmement classique dans la BD.

[Croaa]

Je n'ai pas lu la prépublication mais golter, tout ce que tu décris me semble quand meme être des péripéties extrêmement classique dans la BD.

... et devrait faire l'objet de l'utililsation de spoiler pour ceux qui n'ont pas encore lu ces pages...

Merci d'avance.