Blake et Mortimer : la reprise de la série - Nouveau sondage

[toine74]

Message précédent :
Que le dernier Astérix se vende plus qu'un HS de BM, ce n'est pas une surprise non plus.

[han_solo]

Que le dernier Astérix se vende plus qu'un HS de BM, ce n'est pas une surprise non plus.

On est d'accord.
Ce qui était surprenant, c'était plutôt la mise en place a la Fnac ou je suis allé : une bonne vingtaine d exemplaires qui attendaient sagement leurs acheteurs alors que la pile d Astérix était dévalisée ..

[jfmal]

J'avoue ne pas comprendre ce qui tu surprend ni même où tu veux en venir.
Bien évidemment que le démarrage des ventes d'un nouveau Astérix est toujours impressionnant. Avec sa mise en place de 3M, Il n'y a aucun titre équivalent en francophonie.
Quant à la pile de 20 Blake&Mortimer dans ta Fnac, ça me semble être fort peu. C'est moins que ce que j'ai vendu le week-end dernier dans ma petite librairie.

[han_solo]

J'avoue ne pas comprendre ce qui tu surprend ni même où tu veux en venir.

Cette mise en place m'a simplement surpris comme je l'ai dit.
Evidemment qu'il n'y a pas commune mesure entre les ventes d'un B&M HS et celle d'un Asterix classique, quelque soit la qualité de ces oeuvres.
Si ce B&M a un grand succès, il atteindra 150 000 ex. alors qu'Asterix dépassera sans problème le million d'ici Noel.

[pol]

Semaine 1 pour Astérix et B&M.
A = 513.000 ex selon GFK (-5% par rapport au précédent)
B&M = 12.500 selon le même institut de sondage sortie de caisse (27.350 pour la première semaine du Dernier pharaon)
(à suivre)

[han_solo]

Le Schuiten s'etait vendu à 183 800 ex.
L'Art de la guerre devrait tutoyer les 100 000 ex.

[geep]

En fait, cet album est un genre de tromperie. Le client croit acheter un album d'aventures de Blake et Mortimer et il se retrouve avec un livre d'Art (j'insiste sur la majuscule). Floch ne fait pas une BD, il tourne autour de son sujet. Ce découpage en grosses vignettes façon Ron Lichtenstein, le trait exagérément gras, les aplats colorés et le dogme "ligne claire" poussé à l'extrême (pas d'ombres, trait unique qui rend les arrières plans "pâteux"), tout semble dire que ce n'est pas tant le sujet qui compte que le traitement que lui inflige l'artiste. Je n'irai pas jusqu'à dire que Floch se regarde faire un Blake et Mortimer, mais je ne suis pas loin de le penser.

[rayman2]

Je l'ai feuilleté dans ma librairie et le dessin ne m'a vraiment pas plu : décors beaucoup trop minimalistes, personnages figés, ambiance absente...donc j'en reste là.

[Alexander]

En fait, cet album est un genre de tromperie. Le client croit acheter un album d'aventures de Blake et Mortimer et il se retrouve avec un livre d'Art (j'insiste sur la majuscule). Floch ne fait pas une BD, il tourne autour de son sujet. Ce découpage en grosses vignettes façon Ron Lichtenstein, le trait exagérément gras, les aplats colorés et le dogme "ligne claire" poussé à l'extrême (pas d'ombres, trait unique qui rend les arrières plans "pâteux"), tout semble dire que ce n'est pas tant le sujet qui compte que le traitement que lui inflige l'artiste. Je n'irai pas jusqu'à dire que Floch se regarde faire un Blake et Mortimer, mais je ne suis pas loin de le penser.

Ah ah ah ! C'est tellement vrai ! Et ça participe au plaisir que j'ai eu à le lire.
A moins qu'il n'y ait une grosse part d'ironie de ta part dans "livre d'Art"... (Ce que je ne pense pas à te relire).
Quant à Roy Lichtenstein, tout y est, choix des cadrages, utilisation des couleurs, couleurs marquées, économie de ces couleurs, contours nets, froideur dans la représentation, simplification du trait, distance ironique, ça paraît simple, mais il montre à voir ce que l’industrie culturelle voudrait mettre en scène...

[Matthieu Van Molle]

En fait, cet album est un genre de tromperie. Le client croit acheter un album d'aventures de Blake et Mortimer et il se retrouve avec un livre d'Art (j'insiste sur la majuscule). Floch ne fait pas une BD, il tourne autour de son sujet. Ce découpage en grosses vignettes façon Ron Lichtenstein, le trait exagérément gras, les aplats colorés et le dogme "ligne claire" poussé à l'extrême (pas d'ombres, trait unique qui rend les arrières plans "pâteux"), tout semble dire que ce n'est pas tant le sujet qui compte que le traitement que lui inflige l'artiste. Je n'irai pas jusqu'à dire que Floch se regarde faire un Blake et Mortimer, mais je ne suis pas loin de le penser.

C'est parfaitement bien résumé.
Je souscrits totalement à l'analyse, mais pas du tout à l'album en question.

[icecool]

Ah la doxa à la sauce jacobsienne...

Savez-vous pourquoi, parfois, on n'aime pas tel style musical ou artistique ? Tout simplement parce qu'on ne l'a pas compris, pas "saisi" selon son humeur, ses attentes (dont les idées préconçues) ou ses goûts du moment...

Alors, laissez reposer cet Art de la guerre, puis revenez-y dans quelques jours ou semaines : au-delà du graphisme (plus je "regarde" les planches de Floc'h (cf. extrait : https://www.dargaud.com/bd-en-ligne/un- ... 4ad9855e42), et plus je les trouve belles), c'est le scénario qui est particulièrement habile, se jouant des codes (Hitchcock et Welles) et attentes (les scènes spectaculaires selon Jacobs). Ce titre m'est ainsi bien moins tombé des mains que Huit heures à Berlin, histoire relativement ennuyeuse. Les graphismes "fidèles à Jacobs" ne font pas tout !

Et, oui, "tourner autour du sujet" est précisément ce que l'on attend de cette collection d'albums parallèles.

[Fantaroux]

Tu n'as peut-être pas "saisi" Huit heures à Berlin, par le fait

Je plaisante. Les deux lectures sont différentes et, effectivement, un hors-série permet de se détacher plus facilement de la "norme". Les scénaristes m'ont convaincu les deux fois. Chaque dessinateur a, quant à lui, très bien fait son travail aussi. Je trouve ce côté très stylisé charmant chez Floc'h. Il parait que ce qu'il a fait avant est mieux, je vais m'y intéresser (on m'a conseillé la trilogie du Blitz pour commencer).

Les critiques viennent aussi, je pense, du fait qu'on peine parfois à séparer l'homme de l'artiste, et ses sorties médiatiques assez hautaines n'ont pas joué en sa faveur (mais il s'en cogne probablement sur sa table à dessin ).

[zourbi le grec]

Ah la doxa à la sauce jacobsienne...

Savez-vous pourquoi, parfois, on n'aime pas tel style musical ou artistique ? Tout simplement parce qu'on ne l'a pas compris, pas "saisi" selon son humeur, ses attentes (dont les idées préconçues) ou ses goûts du moment...

Alors, laissez reposer cet Art de la guerre, puis revenez-y dans quelques jours ou semaines : au-delà du graphisme (plus je "regarde" les planches de Floc'h (cf. extrait : https://www.dargaud.com/bd-en-ligne/un- ... 4ad9855e42), et plus je les trouve belles), c'est le scénario qui est particulièrement habile, se jouant des codes (Hitchcock et Welles) et attentes (les scènes spectaculaires selon Jacobs). Ce titre m'est ainsi bien moins tombé des mains que Huit heures à Berlin, histoire relativement ennuyeuse. Les graphismes "fidèles à Jacobs" ne font pas tout !

Et, oui, "tourner autour du sujet" est précisément ce que l'on attend de cette collection d'albums parallèles.

Je me demande quelles sont les références à Welles dans cette histoire car cela m'a échappé ?
Pour les scènes spectaculaires, le hic c'est que le scénario en contient pas mal et qu'elles ne sont pas du tout convaincantes.
Dans une itw je ne sais plus où, Floc'h dit que cette histoire est à mi-chemin entre son travail personnel et le style Jacobsien et cela se sent qu'il n'est pas à l'aise dans l'action.

Mais effectivement, cette histoire est une vision personnelle du chef-d'oeuvre de Jacobs qui est aussi légitime que les reprises de la série très appliquées voire même laborieuses.
Moi aussi, j'ai plus été convaincu par ce scénario du tandem de scénaristes que par le précédent.

[zourbi le grec]

Les critiques viennent aussi, je pense, qu'on peine parfois à séparer l'homme de l'artiste, et ses sorties médiatiques assez hautaines n'ont pas joué en sa faveur (mais il s'en cogne probablement sur sa table à dessin ).

Je pense que Floc'h méprise le monde de la bd en général et jusqu'à un certain point, le public des bédéphiles.
A mon avis, il n'a fait cet album que pour rendre hommage à Jacobs à sa manière et pour le côté lucratif.

[Le Tapir]

lol

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire!!

[bone]

Une fois, que l'on a admis que Floc'h a fait du Floc'h (et non du Jacobs) pour le dessin, je n'ai pas eu de souci avec le dessin

Quant à l'histoire, nous retrouvons Olric, de nombreux rebondissements comme dans un Blake et Mortimer 'classique'

J'ai passé un très agréable moment de lecture

Il faudrait, peut être, que les pages de garde s'inspirent de la geste des chevaliers fragons, pour indiquer la chronologie des différents albums

[zourbi le grec]

Olric ? Il m'avait échappé celui-ci

[Moulignac]

Il faudrait, peut être, que les pages de garde s'inspirent de la geste des chevaliers fragons, pour indiquer la chronologie des différents albums

Bon courage ... Même les experts et les repreneurs s'y perdent.
C'est d'ailleurs assez amusant à suivre.

https://www.centaurclub.com/forum/viewt ... &start=360

[Morti]

Lu hier...j'ai apprécié...

Ce n'est pas un album où il a essayé de faire du Jacobs, comme pour les reprises. Ici c'est du B&M vu par Floc'h et c'est très bien comme ça.
L'histoire est correcte, il y a les ingrédients qu'il faut, j'ai repéré 2 clins d'oeil à la Marque Jaune et l'encrage gras ne m'a pas dérangé. Seul problème, malgré la pagination importante, ça se lit vite.

Mais je me demande pourquoi on n'a jamais proposé à Taymans de faire un B&M...regardez les essais qu'il a pu faire sur Google, c'est excellent...

[addrr]

Patrick Dumas aussi à fait des essais excellents et bluffants :
https://images.app.goo.gl/ms5PwpbfZa16rM6X7

[jfmal]

Mais je me demande pourquoi on n'a jamais proposé à Taymans de faire un B&M...regardez les essais qu'il a pu faire sur Google, c'est excellent...

Peut être parce qu'il n'a pas le niveau graphique pour tenir tout un album de B&M, tout simplement.