Blake et Mortimer : la reprise de la série - Nouveau sondage

de **Moulignac** » 05/11/2023 13:47

Message précédent :

bone a écrit:
Il faudrait, peut être, que les pages de garde s'inspirent de la geste des chevaliers fragons, pour indiquer la chronologie des différents albums

Bon courage ... Même les experts et les repreneurs s'y perdent.
C'est d'ailleurs assez amusant à suivre.

https://www.centaurclub.com/forum/viewt ... &start=360

de **Morti** » 05/11/2023 13:50

Lu hier...j'ai apprécié...

Ce n'est pas un album où il a essayé de faire du Jacobs, comme pour les reprises. Ici c'est du B&M vu par Floc'h et c'est très bien comme ça.
L'histoire est correcte, il y a les ingrédients qu'il faut, j'ai repéré 2 clins d'oeil à la Marque Jaune et l'encrage gras ne m'a pas dérangé. Seul problème, malgré la pagination importante, ça se lit vite.

Mais je me demande pourquoi on n'a jamais proposé à Taymans de faire un B&M...regardez les essais qu'il a pu faire sur Google, c'est excellent... [:my name snake:2]

de **addrr** » 05/11/2023 14:33

Patrick Dumas aussi à fait des essais excellents et bluffants :
https://images.app.goo.gl/ms5PwpbfZa16rM6X7

de **jfmal** » 05/11/2023 14:38

Morti a écrit:Mais je me demande pourquoi on n'a jamais proposé à Taymans de faire un B&M...regardez les essais qu'il a pu faire sur Google, c'est excellent...

Peut être parce qu'il n'a pas le niveau graphique pour tenir tout un album de B&M, tout simplement.

de **toine74** » 05/11/2023 15:01

C'est petit ça :lol:

.

Taymans n'a jamais caché son admiration pour Jacobs et, sans doute, aurait bien aimé avoir été/être considéré comme un "fils" spirituel à un moment ou un autre de sa carrière.

Dans le lot des auteurs BM-compatible, Wurms serait aussi un bon candidat (cf. sa biographie de Jacobs). D'ailleurs, son nom a déjà été évoqué sur le forum.

de **zourbi le grec** » 05/11/2023 15:51

Wurms il est parti sur un projet sur Chaland donc je doute qu'il soit disponible avant de nombreuses années car il est assez lent

de **zourbi le grec** » 05/11/2023 15:55

Moulignac a écrit:
bone a écrit:
Il faudrait, peut être, que les pages de garde s'inspirent de la geste des chevaliers fragons, pour indiquer la chronologie des différents albums

Bon courage ... Même les experts et les repreneurs s'y perdent.
C'est d'ailleurs assez amusant à suivre.

https://www.centaurclub.com/forum/viewt ... &start=360

En même temps, la chronologie pour un HS on s'en tape. L'auteur a tous les droits et peut prendre toutes les libertés avec la série

de **Matthieu Van Molle** » 05/11/2023 16:05

de **bone** » 05/11/2023 16:45

Morti a écrit:Mais je me demande pourquoi on n'a jamais proposé à Taymans de faire un B&M...regardez les essais qu'il a pu faire sur Google, c'est excellent...

Pour rappel les planches de Taymans

de **zourbi le grec** » 05/11/2023 16:57

Mon rêve c'est un HS par Tardi qui s'est pas mal inspiré de Jacobs pour certaines ambiances, mais il est peut-être un peu trop âgé pour cela ?

Et j'aimerai bien voir aussi un HS par Cailleaux avec son style personnel et pas lorsqu'il copie maladroitement le style de Jacobs

de **geep** » 05/11/2023 17:50

bone a écrit:
Morti a écrit:Mais je me demande pourquoi on n'a jamais proposé à Taymans de faire un B&M...regardez les essais qu'il a pu faire sur Google, c'est excellent...

Pour rappel les planches de Taymans

OK, mais à ce prix là, pourquoi pas Dominique Hé, pendant qu'on y est?

de **ironben** » 05/11/2023 18:11

Morti a écrit:Seul problème, malgré la pagination importante, ça se lit vite.

Ma femme me l'a piqué avant que je le lise. A la vitesse à laquelle elle tournait les pages, j'ai cru qu'elle ne faisait que regarder les images.... [:kusanagui:6]

de **DIGNUS EST INTRARE** » 05/11/2023 19:13

Quand je pense que l’ouvrage de Sun Tzu est enseigné dans les écoles militaires alors qu’il suffit d’un couteau suisse pour déjouer ses stratégies.

de **Julien Despreux** » 05/11/2023 20:48

Moulignac a écrit:
bone a écrit:
Il faudrait, peut être, que les pages de garde s'inspirent de la geste des chevaliers fragons, pour indiquer la chronologie des différents albums

Bon courage ... Même les experts et les repreneurs s'y perdent.
C'est d'ailleurs assez amusant à suivre.

https://www.centaurclub.com/forum/viewt ... &start=360

A ne pas manquer les 115 pages de la "Datation de Kronos" selon le fichier PDF intitulé : "Blake & Mortimer : Une Datation et des Chronologies sans concession" ! :lisezmoi:

de **marsunelle** » 06/11/2023 09:53

zourbi le grec a écrit:Wurms il est parti sur un projet sur Chaland donc je doute qu'il soit disponible avant de nombreuses années car il est assez lent

Philippe Wurm (pas Wurms) avait réalisé il y a une dizaine d'années deux (ou trois ?) planches d'un album scénarisé par Dufaux qui étaient très convaincantes :ok:

de **cheche** » 06/11/2023 18:11

marsunelle a écrit:
zourbi le grec a écrit:Wurms il est parti sur un projet sur Chaland donc je doute qu'il soit disponible avant de nombreuses années car il est assez lent

Philippe Wurm (pas Wurms) avait réalisé il y a une dizaine d'années deux (ou trois ?) planches d'un album scénarisé par Dufaux qui étaient très convaincantes

3 planches de "L'onde Septimus". Il y avait la 1, la 5 et la 9 (dont je possède l'original) et une autre.
C'est amusant de voir les différences avec la version de Aubin (au niveau du dessin mais aussi au niveau du scénario).
On peut les voir ici : https://www.bdzoom.com/69664/patrimoine/«-blake-et-mortimer-t22-l’onde-septimus-»-par-antoine-aubin-etienne-schreder-et-jean-dufaux/

de **pol** » 06/11/2023 18:57

Bon, les nostalgiques de Jacobs, les puristes de la première époque et ceux qui se sont arrêtés de lire B&M en août 1977, passez votre chemin ;-)

Moi, j'ai bien aimé cet Art de la guerre.
Olrik est tout simplement lui-même. Blake et Mortimer, ben aussi...
Le rythme est tranquille, les seconds couteaux font le job.
Pas plus mais pas moins que pour le Schuiten, on se retrouve dans l'univers de Jacobs.
On est dans une interprétation, mais au moins, les auteurs ne nous entrainent pas ailleurs que dans l'époque de B&M.
Bref, j'ai bien aimé.
La version - bibliophile - a un beau papier, une belle épaisseur. les crayonnés, bon, mouais... mais on va pas inventer du matériel, car si l'auteur a fait une page par jour (c'est lui qui le dit) il a pas dû prendre le temps de beaucoup charbonner ses pages.
Du coup, je vais relire Albany et Sturgess.

de **zourbi le grec** » 06/11/2023 19:03

Une page par jour, cela ne veut pas dire grand chose. Est-ce que cela comprend les crayonnés, l'encrage au pinceau et la colorisation ? Dans ce cas il est très fort mais j'ai plus l'impression qu'il fanfaronne.

C'est surement vrai pour certaines planches avec des visages en gros plan et pas de décor.

de **Clovis Sangrail** » 07/11/2023 22:51

L'Art de la guerre est décidément un album qui ne laisse pas indifférent et qui suscite des jugements assez tranchés en sa faveur ou sa défaveur.

Pour ma part, je l'ai lu avec délectation.

Le constat est assez unanime : Floc'h a fait du Floc'h. So what? Après tout, il ne s'agit pas d'un album de la série, mais d'une interprétation, comme l'a été celle de Schuiten avec Le Dernier Pharaon. Avec Fromental et Bocquet, il a eu une approche qui a recherché la simplicité, dans le dessin comme dans l'intrigue.

Aucun excès, pas d'emballement para-scientifique ou pseudo-SF pour essayer de "faire du Jacobs" (sachant qu'aucun successeur n'est parvenu à doser le cocktail comme il fallait) : quelques bases scénaristiques robustes, un Olrik absolument comme il faut, une dose de films d'espionnage des années 50-60, des références et des clins d'œil (Warhol, Gas de Hopper...), une approche décalée de la couleur, qui apporte du sens (le spectre colorimétrique de chaque double page est toujours limité, recentré sur 2 ou 3 tonalités principales, mais absolument pas gratuit, complètement cohérent — cela m'a fait penser à Mais qui a tué Harry ? de Hitchcock).

Avec cela, Floc'h nous propose une version modernisée de Blake & Mortimer : stylisée, réduite à un squelette, à sa trame essentielle. L'Art de la Guerre évite l'écueil de la recherche d'une fidélité excessive pouvant virer aussi bien au fiasco qu'à la parodie. Débarrassé de tout ornement, il révèle les caractères comme des silhouettes exprimant avec une grande économie de moyens l'essence des personnages. Et en cela Floc'h touche juste.

On retrouve dans cet album toute une approche théâtrale (parfois aussi cinématographique, mais de ce cinéma hitchcockien, stylisé, qui recherche spécifiquement l'artifice), avec sa succession de scènes, ses décors qui peuvent faire un peu stuc et carton-pâte, ses aplats de couleurs denses, ses traits nets et gras — et Jacobs était aussi d'abord un homme de théâtre, qui a structuré son projet d'auteur.

En ce sens, il a, quoi qu'on en pense, fait du Blake & Mortimer. Mais sans faire du Jacobs ! Que l'on apprécie ou pas L'Art de la guerre est une autre question évidemment laissée au jugement de chacun, mais Floc'h a fait un grand album, qui respecte hypocritement la règle pour mieux la transgresser : à la fois tout en réserve, économie, efficacité (l'intrigue, le trait, l'aspect figé des personnages souvent relevé...), et plein d'exubérance (les couleurs qui agressent, la personnalité des protagonistes, stylisée... donc en réalité exacerbée). En cela il est assez jouissif.

P.S. : Soyons honnêtes, quel aurait été le sens d'un album de Floc'h réalisé dans l'imitation servile de Jacobs (lequel d'ailleurs ? il changeait de style à chaque album voir en cours de route) ou de ses continuateurs, que ce soit au niveau du dessin ou de l'histoire ? Sincèrement, aucun intérêt. C'est un styliste, avec ses partis-pris, ses marottes, ses jugements tranchés et il a assumé cette posture, il n'a pas menti.

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 08/11/2023 01:13

Clovis Sangrail a écrit:L'Art de la guerre est décidément un album qui ne laisse pas indifférent et qui suscite des jugements assez tranchés en sa faveur ou sa défaveur.
Pour ma part, je l'ai lu avec délectation.

Tout pareil. Un réel plaisir de lecture.

de **FuryEpid** » 08/11/2023 08:27

Clovis Sangrail a écrit:L'Art de la guerre est décidément un album qui ne laisse pas indifférent et qui suscite des jugements assez tranchés en sa faveur ou sa défaveur.

Pour ma part, je l'ai lu avec délectation.

Le constat est assez unanime : Floc'h a fait du Floc'h. So what? Après tout, il ne s'agit pas d'un album de la série, mais d'une interprétation, comme l'a été celle de Schuiten avec Le Dernier Pharaon. Avec Fromental et Bocquet, il a eu une approche qui a recherché la simplicité, dans le dessin comme dans l'intrigue.

Aucun excès, pas d'emballement para-scientifique ou pseudo-SF pour essayer de "faire du Jacobs" (sachant qu'aucun successeur n'est parvenu à doser le cocktail comme il fallait) : quelques bases scénaristiques robustes, un Olrik absolument comme il faut, une dose de films d'espionnage des années 50-60, des références et des clins d'œil (Warhol, Gas de Hopper...), une approche décalée de la couleur, qui apporte du sens (le spectre colorimétrique de chaque double page est toujours limité, recentré sur 2 ou 3 tonalités principales, mais absolument pas gratuit, complètement cohérent — cela m'a fait penser à Mais qui a tué Harry ? de Hitchcock).

Avec cela, Floc'h nous propose une version modernisée de Blake & Mortimer : stylisée, réduite à un squelette, à sa trame essentielle. L'Art de la Guerre évite l'écueil de la recherche d'une fidélité excessive pouvant virer aussi bien au fiasco qu'à la parodie. Débarrassé de tout ornement, il révèle les caractères comme des silhouettes exprimant avec une grande économie de moyens l'essence des personnages. Et en cela Floc'h touche juste.

On retrouve dans cet album toute une approche théâtrale (parfois aussi cinématographique, mais de ce cinéma hitchcockien, stylisé, qui recherche spécifiquement l'artifice), avec sa succession de scènes, ses décors qui peuvent faire un peu stuc et carton-pâte, ses aplats de couleurs denses, ses traits nets et gras — et Jacobs était aussi d'abord un homme de théâtre, qui a structuré son projet d'auteur.

En ce sens, il a, quoi qu'on en pense, fait du Blake & Mortimer. Mais sans faire du Jacobs ! Que l'on apprécie ou pas L'Art de la guerre est une autre question évidemment laissée au jugement de chacun, mais Floc'h a fait un grand album, qui respecte hypocritement la règle pour mieux la transgresser : à la fois tout en réserve, économie, efficacité (l'intrigue, le trait, l'aspect figé des personnages souvent relevé...), et plein d'exubérance (les couleurs qui agressent, la personnalité des protagonistes, stylisée... donc en réalité exacerbée). En cela il est assez jouissif.

P.S. : Soyons honnêtes, quel aurait été le sens d'un album de Floc'h réalisé dans l'imitation servile de Jacobs (lequel d'ailleurs ? il changeait de style à chaque album voir en cours de route) ou de ses continuateurs, que ce soit au niveau du dessin ou de l'histoire ? Sincèrement, aucun intérêt. C'est un styliste, avec ses partis-pris, ses marottes, ses jugements tranchés et il a assumé cette posture, il n'a pas menti.

Perso après une première lecture où le style m'a fait mal aux yeux j'ai décidé d'effectuer quelques jours plus tard une relecture et finalement je m'habitue même si ça sera jamais mon album préféré. Je me suis même pris la version bibliophile comme avec la réduc libraire je la paye quasi au prix du tome classique.

Un demi mea culpa du coup, j'ai jugé un peu trop sévèrement la première fois ce tome.