Blake et Mortimer : La malédiction des 30 deniers

de **HOCHET Gabriel** » 03/05/2010 22:49

Message précédent :
Perso, je les trouve super sympa ces deux planches d’essais..... surtout la deuxième.
Très peu d’albums m’ont autant fais planer dans ma jeunesse que le Piège Diabolique.... J’aimerais savoir combien de fois je l’ai lu..... Beaucoup, vraiment beaucoup...
Tiens, j’vais l’relire....

de **Briolanie** » 03/05/2010 23:02

Je l'ai relu il n'y a pas très longtemps, tiens. D'ailleurs, la plus grosse incohérence de cette "résurrection" du Chronoscaphe, n'est-ce pas justement sa réapparition? Dans mon souvenir, il a volé en éclats quand Mortimer est revenu à son époque... Et le scaphandre version Miloch est resté au 51e siècle.

Mais bon, dans le registre du clin d'œil, j'ai adoré, j'ai trouvé ça excellent!

J'aime bien les deux essais. Celui de Sterne est vraiment dans le ton. Le trait de Stanislas, à mon avis, n'aurait pas convenu sur la longueur. En revanche, ça aurait sans doute pu faire un très bon volume d'une série de one-shot "Blake et Mortimer vus par", à la façon de ce qui existe pour Spirou, et qui permet justement de varier les expérimentations diverses et variées et les univers graphiques...

de **Bill Teski** » 04/05/2010 08:11

Les deux planches de Sterne sont bluffantes !! :shock:

on sent beaucoup d'application, je pense qu'il a du y passer beaucoup beaucoup de temps.

de **Krys TOFF** » 04/05/2010 08:41

Merci pour ce partage d'infos Icecool.

Moi aussi j'aime beaucoup le travail de Sterne, vraiment dans le style de Jacobs. :shock:

de **LEAUTAUD** » 04/05/2010 17:05

Le trait de Stanislas ne restitue pas l'atmosphère Jacobs , c'est rédhibitoire ( alors que j'ai adoré son " Hergé " , mais le registre est sans commune mesure). Sterne est proche de Jacobs , son dessin est vraiment plaisant.
Par rapport à ce que dit Xcorion sur ce déroutant thème religieux , je me demande si Van Hamme ( ou Sente) ne sont pas influencés par le succès de Dan Brown...avec cette réserve ( de taille) que Jacobs intégrait bien des références religieuses dans ses compositions ( le livre de Viviane Quittelier paru chez Mosquito permet d'en prendre la mesure )

de **ironben** » 04/05/2010 19:43

LEAUTAUD a écrit: avec cette réserve ( de taille) que Jacobs intégrait bien des références religieuses dans ses compositions ( le livre de Viviane Quittelier paru chez Mosquito permet d'en prendre la mesure )

Vrai, mais difficile de ne pas y voir quand même un effet de mode (ce qui d'ailleurs ne me choque pas, après tout quand Jacobs décrivait la dictature de Basam Damdu, il ne faisait que refléter l'ambiance de l'époque - bloc occident contre bloc soviétique)

de **etienneheymans** » 05/05/2010 08:26

Merci d'avoir retrouvé ces deux magnifiques planches de Sterne. c'est du tout grand art, ce qui explique bien que le choix de Sterne était tout à fait légitime. Maintenant le scénario de JVH, est ce qu'il est, il a toujours eu des détraqueurs, cependant il reste tout de même un des scénaristes le plus lu. c'est vrai il choisi souvent tours de scénario pour faire avancé son histoire (le coup de la pluie, lors de la poursuite de voiture). Mais JVH ne se cache pas de ce genre de procédé, d'ailleurs dans sa biographie il cite Sir Conan Doyle qui faisait souvent la même chose avec Sherlock Holmes.
Sérieusement le dernier B&M est un bon album, pas le meilleure des reprise de la série, mais beaucoup mieux que Les sarcophages du 6e continent T2.

de **etienneheymans** » 05/05/2010 08:57

Xcorion a écrit:
Intéressant. On apprend donc qu'il n'a jamais lu Conan Doyle. C'est un coup classique, de se situer prétendument dans la continuité d'un génie pour justifier ses propres bricolages.
Sherlock Holmes n'a jamais résolu une affaire en 3 pages grâce à l'intervention divine, comme Dieu est intervenu pour faire tomber la voiture dans le dernier B-M.

Moi personnellement, je m'inspire de Voltaire, et de moi-même.

Je me doutais bien que tu aillais venir

.

Non ce qu'il dit c'est que Conan Doyle, écrivait les aventures de Sherlock Holmes de manière épisodiques dans un journal. Et a un moment Conan Doyle, claque la porte du journal et fait mourir son héros ( En effet Sherlock Holmes se retrouve dans une malle fermé a clé, et jeté dans un lac. Bref Sherlock est mort noyé). Cependant les lecteurs du détective son tellement déçu de voir son héros mourir, que Conan Doyle se décide de reprendre les aventures de Sherlock.
Et pour se faire il commence le chapitre en écrivant quelque chose du genre: Bien que dans une mauvaise situation, le détective parviens à sortir de cette impasse (Bon je ne suis pas Conan Doyle, mais l'idée y est).
En gros, ce que JVH trouvai super c'est que Conan Doyle ne s'arrêtait pas à ce genre de détails pour faire vivre son histoire, et les lecteurs n'ont pas été dessus, et les aventures du détective on repris de plus belle.

Voila :siffle:

de **Bill Teski** » 05/05/2010 09:00

etienneheymans a écrit: il a toujours eu des détraqueurs

un peu comme Harry Potter

d'autres ont leurs détracteurs :-D

de **etienneheymans** » 05/05/2010 09:04

fred a écrit:
etienneheymans a écrit: il a toujours eu des détraqueurs

un peu comme Harry Potter

d'autres ont leurs détracteurs

Voila maintenant tout le monde le sait je lis Harry Potter :-D

de **etienneheymans** » 05/05/2010 09:57

Ok très bien alors voici ce que peu lire dans le dernier Blake et Mortimer:

"Soudain alors que rien ne laissait prévoir un orage, un violent éclair zèbre le ciel [...]Au même instant, comme par magie, la pluie cesse et le ciel s'éclaircit."

Bon alors dit moi où l'on peut lire que c'est un artifice Divin. Le nom de Dieu n'est jamais mentionné, ni même cité.
C'est plutôt toi qui veut croire que c'est une intervention Divine. Et il ne faut pas croire que l'expression "comme par magie" est un signe de la main de Dieu.

de **Oncle Hermes** » 05/05/2010 10:01

etienneheymans a écrit:Non ce qu'il dit c'est que Conan Doyle, écrivait les aventures de Sherlock Holmes de manière épisodiques dans un journal. Et a un moment Conan Doyle, claque la porte du journal et fait mourir son héros ( En effet Sherlock Holmes se retrouve dans une malle fermé a clé, et jeté dans un lac. Bref Sherlock est mort noyé). Cependant les lecteurs du détective son tellement déçu de voir son héros mourir, que Conan Doyle se décide de reprendre les aventures de Sherlock.
Et pour se faire il commence le chapitre en écrivant quelque chose du genre: Bien que dans une mauvaise situation, le détective parviens à sortir de cette impasse (Bon je ne suis pas Conan Doyle, mais l'idée y est).
En gros, ce que JVH trouvai super c'est que Conan Doyle ne s'arrêtait pas à ce genre de détails pour faire vivre son histoire, et les lecteurs n'ont pas été dessus, et les aventures du détective on repris de plus belle.

Il me semble qu'il y a maldonne.

D'une part l'épisode que tu cites n'appartiens pas à l'univers de Conan Doyle, mais, je crois bien, de Ponson du Terrail, créateur non de Sherlock Holmes, mais de Rocambole... personnage qui a généré l'expression "rocambolesque"... En effet il me semble bien que c'est dans une de ses aventures que le personnage se retrouve bien jeté à la mer, ou effectivement dans un lac, je ne sais plus, enfermé dans une malle ; ne sachant plus trop (lui non plus) comment régler ce cliffhanger un peu trop poussé, Ponson du Terrail se contenta de commencer le chapitre suivant par un éclatant "S'étant tiré de ce mauvais pas, notre héros..." sans donner plus d'explications.

Bref, on est là dans ce qui est généralement considéré comme un des pires exemples de mauvais feuilletons populaires du XIXe, produits industriellement, écrits à la va-vite, regorgeant d'absurdités, coquilles et perles diverses (avec chez Ponson du Terrail une très bizarre et toute personnelle propension à partir en vrille dès qu'il s'agit d'évoquer les mains des personnages et les actions qu'elles réalisent, l'auteur ayant semble-t-il beaucoup de mal à intégrer que l'anatomie humaine n'en prévoit que deux par personne... quand ils ne l'ont pas froide comme celle d'un serpent :lol:

). Bref : ce serait vraiment très étonnant que Jean Van Hamme se réclame de cette tradition-là pour se justifier, ou alors ça éclaire d'un jour assez neuf la façon dont il envisage sa production.

D'autre part Sherlock Holmes, lui, était censé mourir lors d'un mythique combat singulier contre le professeur Moriarty aux chutes du Reichenbach, en Suisse. Il ne s'agissait pas d'un effet de suspense comme chez Ponson du Terrail mais bien, pour Conan Doyle, de mettre un terme définitif à la carrière de son personnage, qu'il avait semble-t-il "pris en grippe". Il fallut presque dix ans pour que Doyle cède à la pression des "fans".. et à l'appât d'une très forte somme d'argent proposée par un éditeur :siffle:

... d'abord avec Le chien des Baskerville, dont l'action se situe avant l'épisode des chutes de Reichenbach (le texte précise seulement que cet épisode renvoie à avant la "mort" de Holmes), puis en ressuscitant en bonne et due forme son personnage. Le recueil de nouvelles suivant commence donc par une évocation de la façon dont Holmes a survécu à cet épisode (grâce à sa pratique des arts martiaux) et de la vie cachée qu'il a menée ensuite plusieurs années, jouant au chat et à la souris avec un "disciple" de Moriarty. Là encore, que JVH s'en réclame pourrait être conçu comme assez révélateur des raisons de sa participation à la "survie" post-jacobsienne de Blake et Mortimer...

de **etienneheymans** » 05/05/2010 10:09

Ok merci j'ai raison,
Je suis content...
[:flocon:2]

de **LEAUTAUD** » 05/05/2010 10:23

Merci Oncle Hermès pour ces rappels historiques et littéraires , bienvenus ! :ok:

Voilà un post comme je les aime , documenté et pertinent

Le fofo c'est un peu comme au cirque , t'as les clowns blancs ( au rang desquels j'ai tendance à me ranger) et les Augustes ( qui nous font bien marrer , c'est important la rigolade :fant2:

)

de **icecool** » 05/05/2010 14:38

L'anecdote est effectivement très connue : Ponson Du Terrail, employé par un journal à fort tirage, demande une augmentation car il estime que son feuilleton porte les ventes. Le patron refuse. Ponson Du Terrail décide alors de démissionner en laissant son héros dans une situation impossible : seul, enfermé dans un coffre fort dont personne n'a la clé, loin de toute aide, et coulant au fond d'un lac. Le patron tente bien d'engager plusieurs nègres pour reprendre la suite de ces aventures rocambolesques, mais aucun ne trouve d'idée pour sortir le héros de ce pétrin. Le patron du journal accorde donc à contrecoeur son augmentation à Ponson Du Terrail, qui revient la semaine suivante en écrivant la suite des aventures, en commençant à peu près comme ceci: " S'étant sorti de ce mauvais pas, notre héros reprit son souffle...."

de **LEAUTAUD** » 05/05/2010 18:15

Bienvenue au club des clowns blancs , Icecool ! :ok:

et merci pour tous ces liens forts intéressants !

'tain , ça doit être la neige , v'la que je distribue des bons points maintenant :fant2:

( mais ils sont mérités!)

de **BDbilos** » 05/05/2010 18:43

icecool a écrit: Le patron du journal accorde donc à contrecoeur son augmentation à Ponson-Du-Terrail,

Rhalala ça laisse rêveur.. IL y en a qui savent y faire avec leur patron...

de **icecool** » 05/05/2010 20:08

Un essai par Johann de Moor, qui aurait donc pu succéder à son père...

André Taymans parle également de la tentative de reprise de la série, à laquelle il a participé en 2006 avec Yann Lepennetier et Alain de Kuyssche comme scénaristes :

http://blake-jacobs-et-mortimer.over-bl ... 80743.html

de **Mister_Eko** » 05/05/2010 20:35

Raaah ça donne envie !
Au fait, le T2 de la malédiction des 30 deniers c'est pour quand ? Et après on a quoi ? Une nouveau Sente-Juillard ? Si oui quand ça ? Bref je suis preneur de toute info