Blacksad

[ulys]

Message précédent :

HS
Question a propos de Dune :
J'avais un jeu vidéo qui était top et dont j'aimais beaucoup l'ambiance quand j'était gamin. Je n'ai jamais ni vu le film, ni lu le livre. Par contre ce dernier m'interressant, n'a-t'il pas trop viéllis ?
HS

Ce dernier, tu veux dire le livre ? A mon sens il n'a pas pris une ride!!
Heureux homme qui n'a pas encore lu Dune! Par contre prepare-toi a avaler quelques millier de pages si tu veux aller au bout de la saga...

Autant de pages ! Je suis sûr c'est écrit petit en plus.
Je vais me relire les 4 Blacsad plutôt !

Et hop comment revenir au sujet !


PS : merci pour la réponse

[CherryTree]

Le film est une pure daube..

Le film est second degre (peut-etre sans le savoir )

Bon, je et on en revient aux chats

[2fois2cinq]

C'est étrange à chaque fois que l'on dis du mal de Blacksad, on se prends une volée verbale ! Il doit avoir dans cette BD quelques messages cachés que je n'ai pas vu !

Il y a façon et façon !
Tu as le droit d'exprimer tes goûts mais ton mépris tu peux te le garder

Mon mépris et mes opinions d'ailleurs, j'ai l'impression surtout avec le mode politiquement correct que l'on semble prendre ces temps-ci, que la moindre critique n'est plus négociable, faut aimer et puis c'est tout !

Trop facile... Tu peux dire que tu n'aimes pas Blacksad sur ce forum avec des arguments qui tiennent la route, et tu verras que personne ne t'enverras "chier"... tu peux avancer le fait que tu as du mal avec l'antropomorphisme et que du coup t'arrives pas à entrer dans cet univers... que le dessin est un peu trop disney... que quand bien même le dessin soit bon, c'est un peu l'arbre qui cache la pauvreté du scénario... tu peux, et tu verras que ça ne posera aucun problème à personne... mais faire du pseudo humour sur le fait que sur ce forum le lèche cul est de rigueur... forcément les personnes concernées réagissent...

Bon pour ma part Mulholland dr. n'est qu'un "remake" de Lost Highway...

Et pour finir je n'ai pas d'avis sur le nouveau blacksad... je l'ai pas encore lu

[zemartinus]

dites, le côté deus ex machina de la fin vous gêne pas un peu vous? perso quand je lis une enquête policière j'aime que des indices soient parsemés le long du récit, que la résolution de l'énigme soit à la portée du lecteur, ou au moins qu'elle semble l'être. Mais là rien de tout ça, Lachapelle se met tout à coup à dévoiler toute une histoire dont les éléments de l'album ne permettait même pas de soupçonner la possibilité.

Et puis le scenario n'évite pas non plus quelques lourdeurs, comme quand le fils de Lachapelle lâche son "on peut grandir sans père". Cette phrase lourde de sens se suffisait largement à elle-même, mais non il faut que Blacksad rajoute un lourd "enfin le masque tombe et vous montrez votre vrai visage, le fils jaloux plein de dépit". Comme si on avait pas compris, je trouve que ça enlève beaucoup à la force de ce passage. Pas trop aimé non plus le cliché du méchant Lachapelle qui en fait agit pour le bien de son fils, ça m'a semblé un peu cliché.

Bon à part ça ce nouvel album m'a bien plu, mais pas réussit à être complètement emballé par le scénario, dont la construction en flashbacs m'a pas semblé si extraordinaire que ça non plus. Reste l'ambiance géniale, les personnages bien campés et le trait merveilleux de Guarnido, qui excelle tout particulièrement pour les scènes dynamiques et l'expressivité de ouf qu'il arrive à donner aux visages de ses personnages, sans parler de sa gestion impeccable de la lumière

[Brian Addav]

dites, le côté deus ex machina de la fin vous gêne pas un peu vous? perso quand je lis une enquête policière j'aime que des indices soient parsemés le long du récit, que la résolution de l'énigme soit à la portée du lecteur, ou au moins qu'elle semble l'être. Mais là rien de tout ça, Lachapelle se met tout à coup à dévoiler toute une histoire dont les éléments de l'album ne permettait même pas de soupçonner la possibilité.

en le relisant plusieurs fois, des indices, ou des pistes, y'en a qq unes...
ces 4 potes du même village tous handicapés, qui se font dessouder les uns après les autres, le papier qui tombe de la cariole.

[Martial78]

dites, le côté deus ex machina de la fin vous gêne pas un peu vous? perso quand je lis une enquête policière j'aime que des indices soient parsemés le long du récit, que la résolution de l'énigme soit à la portée du lecteur, ou au moins qu'elle semble l'être. Mais là rien de tout ça, Lachapelle se met tout à coup à dévoiler toute une histoire dont les éléments de l'album ne permettait même pas de soupçonner la possibilité.

en le relisant plusieurs fois, des indices, ou des pistes, y'en a qq unes...
ces 4 potes du même village tous handicapés, qui se font dessouder les uns après les autres, le papier qui tombe de la cariole.

Pas faux... A la 4eme relecture, je pense avoir bien ficeler tout çà.

Pour le passage "On peut vivre sans père". Je pense que ça fait sortir Blacksad de ses gongs car ça le met face à son passé. (?)

[Brian Addav]

Pour le passage "On peut vivre sans père". Je pense que ça fait sortir Blacksad de ses gongs car ça le met face à son passé. (?)

On peut aussi penser qu'il en veut au fiston de se taper la femme de sebastian et de s'approprier son fils.
En tout cas, il y a matière à discussion avec cet album...

[adricube]

je pense que je vais relire parce qu'à la première lecture j'ai trouvé le scénar vraiment faiblard et "deusexmachinesque" (ce que je reproche d'ailleurs de manière générale à Blacksad dont je ne suis pas un très grand fan) : restent comme tout le monde -je crois- le reconnais l'ambiance et le dessin qui font que cette série reste un bien agréable moment de lecture ...

[rahoul]

euh, moi je m'en fiche je l'ai déjà lu mais c'est pas le cas de tout le monde, pensez aux spoilers...

[Révéler] Spoiler:

dites, le côté deus ex machina de la fin vous gêne pas un peu vous? perso quand je lis une enquête policière j'aime que des indices soient parsemés le long du récit, que la résolution de l'énigme soit à la portée du lecteur, ou au moins qu'elle semble l'être. Mais là rien de tout ça, Lachapelle se met tout à coup à dévoiler toute une histoire dont les éléments de l'album ne permettait même pas de soupçonner la possibilité.

Et puis le scenario n'évite pas non plus quelques lourdeurs, comme quand le fils de Lachapelle lâche son "on peut grandir sans père". Cette phrase lourde de sens se suffisait largement à elle-même, mais non il faut que Blacksad rajoute un lourd "enfin le masque tombe et vous montrez votre vrai visage, le fils jaloux plein de dépit". Comme si on avait pas compris, je trouve que ça enlève beaucoup à la force de ce passage. Pas trop aimé non plus le cliché du méchant Lachapelle qui en fait agit pour le bien de son fils, ça m'a semblé un peu cliché.

sans trop en dire, je trouve que ce coté deus ex-machina laisse une fin ouverte, avec des interprétations, des pistes d'analyses.
et en plus c'est bien contrebalancé par le coté rationnel du héros sceptique chez Mme Gibraltar.

pour les dialogues, j'ai touvé que ça restituait l'ambiance mélo des films noirs auxquels l'auteur rends hommage, et ça campe efficacement les personalités de chacun.

edit :mais j'aime bien ton analyse

[Blutchy]

Personnelement, ça ne m'a pas du tout choqué ce deus ex machina... du moins pas comme dans le premier, ou parce que

[Révéler] Spoiler:

le lézard c'est fait déssoudé, il raconte tout, alors qu'il agonise

C'est p-e une des raisons pour laquelle le tome 1 est celui que j'aime le moins

[Genug]

Le pire étant "Twin Peaks" ou on se demande au bout de peu de temps ce qu'on fait à essayer de comprendre ça !!!

Je peux t'aider : on cherche qui a tué Laura Palmer, et en plus on trouve.

[NIKE WAYNE]

je pense que je vais relire parce qu'à la première lecture j'ai trouvé le scénar vraiment faiblard et "deusexmachinesque" (ce que je reproche d'ailleurs de manière générale à Blacksad dont je ne suis pas un très grand fan) : restent comme tout le monde -je crois- le reconnais l'ambiance et le dessin qui font que cette série reste un bien agréable moment de lecture ...

Je suis en grande partie d'accord avec ton intérprétation, Adricube, excepté que j'aime Blacksad en général.

Les graphismes et couleurs sont superbes, le travail sur les ombres est génial, idéalement bien pensé, c'est un régal et pour moi il n'y a rien à redire dessus.
Par contre lorsque l'on étudie de près le scénario, eh bien c'est du grand classique. Certes, il ne passe pas mal, mais je m'attendais à quelque chose d'autre.

Il est possible que j'en espérais de trop, après 5 ans d'absence...

Pourtant, un grand point d'interrogation

[Révéler] Spoiler:

le chat qui le sauve de la noyade. Personnage très intéressant ne serait-ce que par sa présence et son dialogue, je souhaite que nous le revoyions ultérieurement avec d'autres explications.

[Le Complot]

Gaby : le top, c'est les 22 premiers Thorgal.

Bon voilà c'est un album très correct, chef d'oeuvre certainement pas. Je me répète mais je n'ai pas pu sacquer les couleurs. J'aurais préféré une histoire plus directe, moins alambiquée. Peut être que c'est la mode?

[denisc]

Le pire étant "Twin Peaks" ou on se demande au bout de peu de temps ce qu'on fait à essayer de comprendre ça !!!

Je peux t'aider : on cherche qui a tué Laura Palmer, et en plus on trouve.

Non ! Le film raconte les derniers jours de Laura Palmer alors que la Série est l'enquête sur la mort de Laura. La série est inoubliable, le film a une seule qualité : La présence de David Bowie ! Le reste est à oublier.

Je ne comprends pas comment peut on reprocher à une bd d'avoir un scénario trop simpliste ? Le but d'une Bd est aussi de toucher un maximum de personnes, autant que le scénario soit compréhensible sans avoir à faire de thèses pour expliquer le sujet.
Lynch ça reste très limité pour l'accessibilité. Tout le monde ne regarde pas du Lynch !

[Charlus]

Le pire étant "Twin Peaks" ou on se demande au bout de peu de temps ce qu'on fait à essayer de comprendre ça !!!

Je peux t'aider : on cherche qui a tué Laura Palmer, et en plus on trouve.

Non ! Le film raconte les derniers jours de Laura Palmer alors que la Série est l'enquête sur la mort de Laura. La série est inoubliable, le film a une seule qualité : La présence de David Bowie ! Le reste est à oublier.

Je ne comprends pas comment peut on reprocher à une bd d'avoir un scénario trop simpliste ? Le but d'une Bd est aussi de toucher un maximum de personnes, autant que le scénario soit compréhensible sans avoir à faire de thèses pour expliquer le sujet.
Lynch ça reste très limité pour l'accessibilité. Tout le monde ne regarde pas du Lynch !

D'accord avec ton intervention (et sur Twin Peaks, et sur l'accessibilité). Ce n'est pas parce que c'est accessible au plus grand nombre que ce n'est pas "génial" (au sens premier). A l'inverse, ce n'est pas parce que c'est un peu obscure voir inintelligible pour beaucoup que c'est merdique.

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est qu'une BD n'est pas forcement destinée à toucher un maximum de personnes ! Enfin, AMHA

[denisc]

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est qu'une BD n'est pas forcement destinée à toucher un maximum de personnes ! Enfin, AMHA

Je suis d'accord qu'il en faut pour tout le monde, des livres, des films, des bds complexes.... Mais une BD comme Blacksad doit rester accessible au commun des mortels, ça reste vraiment un must
Quand je vois que certains ont voté TRES FAIBLE, ça m'attriste vraiment car cet album ne mérite pas cette note ! Je ne suis pas le fan absolu de Blacksad mais j'avoue que parfois ce genre de notations me dépassent.
Je vais en faire bondir quelques uns Mais les gens viendront à la Bd en lisant "Blacksad" pas en lisant "le Pinocchio" de Winshluss ou "Alpha...directions"...

[Charlus]

Quand je vois que certains ont voté TRES FAIBLE, ça m'attriste vraiment car cet album ne mérite pas cette note ! Je ne suis pas le fan absolu de Blacksad mais j'avoue que parfois ce genre de notations me dépassent.

Sinon, pour ce qui est de la note, j'ai hésité avec 8, mais vu que j'ai vu que mes petits camarades notaient bien en-dessous, j'ai gardé la note haute pour "équilibrer".

Voilà, c'est un reflex naturel. Ça marche dans les deux sens. On voudrait que la note finale soit la même que celle que l'on donne . Et puis il y en toujours qui ne sont pas touché (du tout) par une oeuvre.

Ma principale réaction, c'est "tant pis pour eux !"

[jefgaric81]

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est qu'une BD n'est pas forcement destinée à toucher un maximum de personnes ! Enfin, AMHA

Je suis d'accord qu'il en faut pour tout le monde, des livres, des films, des bds complexes.... Mais une BD comme Blacksad doit rester accessible au commun des mortels, ça reste vraiment un must
Quand je vois que certains ont voté TRES FAIBLE, ça m'attriste vraiment car cet album ne mérite pas cette note ! Je ne suis pas le fan absolu de Blacksad mais j'avoue que parfois ce genre de notations me dépassent.
Je vais en faire bondir quelques uns Mais les gens viendront à la Bd en lisant "Blacksad" pas en lisant "le Pinocchio" de Winshluss ou "Alpha...directions"...

Tu as raison, TRES FAIBLE pour cet Album . Maintenant rien ne prouve que les personnes qui ont votées TRES FAIBLE aient lu ce Blacksad. Quand j'ai voté (dans les dix premiers) la note était en dessous de 4 alors que les premiers posts sur cet album étaient plutôt favorable. Il y avait une contradiction entre les votes et les réactions. Nous pouvons, aussi, supposer que ceux qui ont aimé l'album n'est pas eu le temps de voter et ce qui le "deteste" n'aient pas posté
Maintenant "très faible" pour un album cela indique que ni le dessin, ni le scénario, ni la couleur voire la couverture ne sont au goût du lecteur. Donc mettre 13€ (j'arrondis) dans un album sachant que rien ne va me plaire . personnellement je préfère acheter un bouquin à mon goût.

Sinon pour ma part j'ai apprécié cet opus (scénario et dessin). Une relecture, plus lente, s'impose pour apprécier à sa juste valeur les planches de ce fabuleux dessinateur qu'est Guarnido.

[Croaa]

Je vais en faire bondir quelques uns Mais les gens viendront à la Bd en lisant "Blacksad" pas en lisant "le Pinocchio" de Winshluss ou "Alpha...directions"...

Je ne pense pas que l'on puisse faire une généralité telle que celle-ci. Deux personnes ne lisant pas de bd vont avoir des approches différentes pour commencer à en lire en fonction de ce qu'ils recherchent ou en fonction des circonstances qui vont faire qu'ils vont en lire. Une personne n'appréciant pas la BD animalière ne va pas commencer par Blacksad (si elle doit commencer) comme une personne cherchant un sujet plutôt "léger" (sans être péjoratif) ne va pas commencer par Alpha, etc...
Si Blacksad a plus de chance d'amener à la BD des lecteurs, c'est plus parsa visibilité en librairie et dans les médias que les autres albums cités. De même il est évident que Blacksad est plus représenté au sein des bliblothèques personnelles des lecteurs de BD que les autres albums, du coup, les non lecteurs ont beaucoup plus de chance de croiser sur leur chemin Blacksad que les autres. la donne est don faussée dès le départ. Maintenant, il est indéniable que Blacksad est beaucoup plus accessible graphiquement et scénaristiquement que les autres, du coup, lorsque l'on ne veut pas faire trop d'effort, on va avoir tendance à ce tourner vers ce genre de bd plutôt que d'autres.
De même, une des raisons pour laquelle le PInocchio a du être lu par des non lecteurs de BD est son prix reçu à Angoulème. Sans lui, rien n'aurait été pareil.

[Charlus]

la donne est don faussée dès le départ.

Je n'aurai pas dit cela de cette façon. Pour moi, l'exposition de Blacksad est consécutif à ce qu'il est intrinsèquement, c'est à dire une combinaison réussie entre un bon niveau de qualité et une approche plutôt consensuelle (ou "classique" si le mot "consensuel" dérange).

Pour moi, la force de Blacksad repose dans cette combinaison. Et c'est d'ailleurs un (LE ?) point commun à toutes les séries "majeures".

[Croaa]

Le dernier Astérix était très exposé également et pourtant la qualité n'était pas au rendez-vous.
L'exposition et le succès d'un album n'a jamais été consécutif qu'à son éventuelle qualité.
La mise en avant du tome 4 dans les rayons n'a rien à voir avec le contenu mais est simplement le résultat d'une certaine promo associée à un souhait de ventes importantes.
Maintenant, je ne dis pas que Blacksad en est dénué de qualité.