Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

de **BOBetBOBETTE** » 06/09/2007 12:15

Message précédent :
voici qui clarifie les choses ....
pour certains en fait :

http://www.lalibre.be/article.phtml?id= ... _id=368438

de **Romuald** » 06/09/2007 12:37

C'est pas mal expliqué, je commence à y voir plus clair. Mais se dire que les négociations gouvernementales échouent à cause de ça (entre autres, bien sûr), ça me consterne :roll:

Je reconnais quand même que si les gens qui vont habiter en Flandre apprenaient un minimum de flamand, on éviterait certaines tensions...

de **Messer** » 06/09/2007 13:05

je suis d'accord avec toi, mais d'un autre côté, une ville où il y a environ 80% de francophones et autres ayant plus de facilités en fr qu'en nl, je comprends qu'ils ne veulent pas avoir l'étiquette de flamand... mais garder celle de Belge...

de toutes façons, les vrais flamands, on ne les trouve qu'à Anvers, or j'habite Anvers, donc je suis un vrai flamand. voici un raccourci couramment utilisé par nos chers politiques. vous vérifierez comme moi que je ne suis pas vraiment flamand...

de **molodoi** » 06/09/2007 13:11

vous vérifierez comme moi que je ne suis pas vraiment flamand...

Tu as des preuves à avancer à ce sujet? [:bru:5]

de **Messer** » 06/09/2007 14:36

pcq je ne formule pas uniquement des exigences ?

de **domisyl** » 06/09/2007 14:38

Messer

Où : Antwerpen - Breda

tu t'adaptes , tu mets déjà des panneaux unilingues ?

de **Messer** » 06/09/2007 14:41

ben jusqu'à preuve du contraire, c'est Antwerpen, comme on dit Paris et pas Parijs, tout comme Lille ne devient pas Rijsel.

Mouscron = Moeskroen, pas de problème. je continue à dire Anvers inconsciemment, sans doute pcq ce sont les francophones qui en ont fait la richesse... tout comme celle de Gand...

de **Messer** » 06/09/2007 14:42

et de mon côté, j'ai fait un choix. je vais vivre aux Pays-Bas à partir de Décembre...

de **Benji** » 06/09/2007 15:48

Actuellement la Flandre, d'où son impression de tirer la Wallonie comme un boulet. Mais encore une fois, ce n'est qu'un prétexte.

Il y avait un article (dans le Monde il me semble) ces derniers jours qui expliquait que le problème c'est que la séparation entre régions "riches" et "pauvres" qui existe dans presque tous les pays coïncide avec la séparation entre communautés culturelles et linguistiques.
Bref, les Allemands de l'Ouest acceptent de payer pour les Länders de l'Est parce qu'ils parlent la même langue et partagent la même culture, ce qui n'est pas exactement le cas en Belgique.
Tu réfutes cette explication? (Je n'ai pas d'avis, je demande juste...)

de **Romuald** » 06/09/2007 16:34

Il y avait un article (dans le Monde il me semble) ces derniers jours qui expliquait que le problème c'est que la séparation entre régions "riches" et "pauvres" qui existe dans presque tous les pays coïncide avec la séparation entre communautés culturelles et linguistiques.

Oui, je pense que c'est vrai. Quand on y réfléchit, les deux communautés sont vraiment séparées: les gens n'ont pas la même langue, pas la même culture, ne vont jamais aller habiter dans l'autre région (sauf autour de Bruxelles, par manque de place :mrgreen:

), etc

Ce qui est une des raisons pour lesquelles les Wallons parlent si mal le flamand: ceux qui l'ont appris à l'école ne l'ont jamais utilisé, parce qu'ils n'en ont jamais eu besoin. Il n'y a aucun échange entre les communautés...

de **Messer** » 06/09/2007 16:51

il ne faut pas dire qu'il n'y en a aucun, mais c'est très limité dans le sens sud->nord

et puis, avec un pays de 60Mhbts qui parlent francais à côté...

à ceux qui disent que ce n'est pas un argument, regardez la suisse, ou les germanophones se cantonnent au suisse-allemand et l'anglais, mais laissent tomber le francais. tout simplement pcq l'allemagne est un partenaire bien plus solide.

de **vilcoyote** » 06/09/2007 18:43

Comme je l'ai déjà écrit précédemment, le wallon est tourné vers la France, la culture étant la même, qu'il s'agisse de BD, de littérature, de radio, de TV, cinéma, spectacles etc. Le Flamand, lui, regarde plutôt autour de lui mais dans la communauté flamande. Je veux dire par là qu'il ne fait pas une fixation sur les Pays-Bas comme nous le faisons sur la France.

Pour ce qui est d'une éventuelle scission, on entend toujours dire que les Flamands ne lâcheront pas Bruxelles. Dans ce cas-là, on a le choix entre d'un côté un district européen indépendant et autonome (beh) ou d'un autre l'abandon de Bruxelles à la Flandre. Mais cela ne résoudrait en rien le problème car voilà la Flandre alors encombrée d'environ un million de francophones à Bruxelles et dans la périphérie. A quoi bon donc vouloir une scission entre autres sur des motifs linguistiques si 15% de la population de ce nouvel etat est encore francophone ?

Pour répondre à Romuald, il y a partout des gens qui vont s'installer dans l'autre région. Mes voisins sont flamands et il suffit d'ouvrir l'annuaire pour voir la quantité de gens qui ont des noms flamands et qui sont donc originaires de Flandre ou dont les ancêtres étaient flamands.

de **BOBetBOBETTE** » 07/09/2007 12:01

Leterme, est un nom flammand ???
Vancowenbergh, est un nom wallon ???

de **Messer** » 07/09/2007 12:50

à Lille, les noms ne sont pas vraiment français non plus. tout comme le prénom le plus populaire pour les nouveaux-nés est Mohamed à Bruxelles...

mix au fil du temps, rien d'anormal

de **Messer** » 07/09/2007 12:51

et aux USA, ils ne s'appellent pas tous Bison-Assis, ou Aigle-Féroce

de **Marf** » 07/09/2007 13:16

à Lille, les noms ne sont pas vraiment français non plus. tout comme le prénom le plus populaire pour les nouveaux-nés est Mohamed à Bruxelles...

mix au fil du temps, rien d'anormal

le Nord de la France est rempli de Vanmachin et Van truc... au lycée, quand les profs faisaient l'appel, la lettre V était une des plus denses !

de **vich** » 07/09/2007 14:22

C'est normal, vu qu'historiquement parlant, une partie de cette zône était flamande. Suffit aussi de regarder le nom des villes et villages: Dunkerque (Duinkerk), Bergues (Berg), Wormhout, Hazebrouck, Merckeghem, Bollezeele ... Tout ces noms sont flamands et il me semble qu'on y parle encore un dialecte flamand.
D'ailleurs faites gaffe, le bon Yves pourrait bien réclamer cette partie du territoire français au nom de l'unité linguistique :mrgreen:

A propos d'Yves Leterme, son popa est ... Wallon, d'où son nom pas très "Vlaamse leeuw" :fant2:

Ca rend d'ailleurs son attitude encore plus croquignolesque

de **mathslm** » 07/09/2007 14:47

Il ne faut pas oublier que beaucoup de flammands sont venu travailler en Wallonie, dans les charbonnages et les fermes(c'est pourquoi aussi que beaucoup de fermiers du tournaisi sont d'origines flamandes) jusque dans les années 60.

de **BOBetBOBETTE** » 07/09/2007 15:11

Je crois que les Wallons pouraient, s'ils le voulaient, bien ennuyer les flamands:

- Passer les vancances de Pâques non plus à la côte belge mais à la côte française.
- Prendre les port de Roterdam (plus Anvers).
- Augmenter les tarfis de l'eau (car je crois que l'eau vient majoritairement de la wallonie, non ?).

de **domisyl** » 07/09/2007 15:22

Je crois que les Wallons pouraient, s'ils le voulaient, bien ennuyer les flamands:

-- Augmenter les tarfis de l'eau (car je crois que l'eau vient majoritairement de la wallonie, non ?).

attendre la montée de l'eau de mer et augmenter les prix de l'eau douce , ça c'est une bonne idée . :ok:

aaaah les vacances à la côte , à Bruxelles :mrgreen:

de **molodoi** » 07/09/2007 15:50

On peut aussi construire un mur autour de la Flandres et attendre les effets du réchauffement climatique (dorénavant, tout le monde roule à du 140 sur l'autoroute en 4ème...) :siffle:

[:prejoris:2]