Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[Cooltrane]

Message précédent :

En même temps, le Limburgs, c'est une langue régionale à part entière, reconnue par la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires ... Il est donc logique qu'elle soit difficilement compréhensible pour de "simples" néerlandophones 2e ou 3e langue comme nous. Par contre, jamais personne ne m'a parlé en Limburgs à Maastricht (et j'y vais au moins une fois par mois). La seule connaissance que j'en ai, c'est via les concerts d'André Rieu ... Et quand il cause Limburgs, c'est sous-titré, même sur la NOS

Euh, le seule autre langue des PBs, c'est le Frison ... pas le "Limburgs"

(et où je travaille, on est dans le West-Friesland >> c'est encore une autre paire de manche, l'accent local)

Ceci dit, je parlais de leur accent et prononciation du néerlandais dans le Limbourg Nl >> imagine des "r" bien roulé et accompagné de "ch"... tu te protèges le visage, parce que tu crois qu'il va te cracher (involontaire) une partie de ses poumons à la g...

[vich]

Pas vraiment. Il y a 3 langues régionales officiellement reconnues aux P-B. Le frison, effectivement, qui a en plus le particularité d'être la langue officielle en Frise, mais aussi le bas-saxon (provinces de Groningen, Drenthe et Overijssel aux PB et une grosse partie du nord de l'Allemagne, et le limbourgeois. Le frison est sans doute la seule a être utilisée dans les documents officiels (encore que je n'en sais rien), mais je peux te garantir que le bas-saxon, ou plus exactement ses variantes drents et gronings (pour le twents, je ne sais pas) sont encore des langues véhiculaires, là-bas. Faut parfois t'accrocher quand tu vas boire un verre au café du coin (Même s'il tend à disparaître au sein de la jeune génération)
Dans le West-Friesland, sauf erreur, on parle un dialecte nord-hollandais mâtiné de vieux-frison. Effectivement, ça ne doit pas être triste . (Edit: je veux dire: même quand ils parlent le nl. L'influence du dialecte doit être amusante.)
Pour les "rrrrrrr" et les "ch" à Maastricht, j'avoue n'avoir jamais remarqué. Pour moi, c'est plutôt les Rotterdamois qui parlent comme ça (avec en plus la bouche en cul-de-poule ). Mais promis, je ferai attention la prochaine fois

[Cooltrane]

Pas vraiment. Il y a 3 langues régionales officiellement reconnues aux P-B. Le frison, effectivement, qui a en plus le particularité d'être la langue officielle en Frise, mais aussi le bas-saxon (provinces de Groningen, Drenthe et Overijssel aux PB et une grosse partie du nord de l'Allemagne, et le limbourgeois. Le frison est sans doute la seule a être utilisée dans les documents officiels (encore que je n'en sais rien), mais je peux te garantir que le bas-saxon, ou plus exactement ses variantes drents et gronings (pour le twents, je ne sais pas) sont encore des langues véhiculaires, là-bas. Faut parfois t'accrocher quand tu vas boire un verre au café du coin (Même s'il tend à disparaître au sein de la jeune génération)
Dans le West-Friesland, sauf erreur, on parle un dialecte nord-hollandais mâtiné de vieux-frison. Effectivement, ça ne doit pas être triste . (Edit: je veux dire: même quand ils parlent le nl. L'influence du dialecte doit être amusante.)
Pour les "rrrrrrr" et les "ch" à Maastricht, j'avoue n'avoir jamais remarqué. Pour moi, c'est plutôt les Rotterdamois qui parlent comme ça (avec en plus la bouche en cul-de-poule ). Mais promis, je ferai attention la prochaine fois

Brrrrrreeeeffff... vivent les accents flamands, quoi

[tzynn]

Je tiens quand même à signaler que la langue nationale dans notre beau pays est le flamand...

[Révéler] Spoiler:

bein oui, les autres sont internationales

[Gwenhwyfar]

Le Néerlandais est aussi une langue internationale ... je ne dirais pas non pour passer mes vacances aux Antilles, juste pour pouvoir pratiquer la langue de ma grand-mère

[tzynn]

C'est du neerlandais, pas du flamand aux antilles. Faut pas mélanger les torchons et les serviettes
Et pis c'est aussi pour faire une bonne blague...

[Gwenhwyfar]

C'est aussi du Néerlandais en Flandre et plus du Flamand ... ou alors les francophones parlent Wallon et non Français


Non mais faut arrêter les préjugés
Ma famille est majoritairement néerlandophone, je suis même la seule francophone de la famille depuis le décès de mes parents.
Alors, oui, les grand parents parlaient le Flamand, mais apprenaient déjà le Néerlandais à l'école ... et ils étaient nés en 1914. A l'époque, les études étaient moins poussées et l'enseignement moins homogénéisé que maintenant.
Aujourd'hui, tous apprennent et parlent le Néerlandais. Le Flamand se perd, tout comme le Wallon.


Et pis je m'en fous, je parle le Brusseleir une fois !

[domisyl]

moi,j'ai un chien qui parle allemand,ça compte?

chaque fois que je lui dis que j'ai caché un nonosse,il me fait "Wo,Wo ,Wo ?"....

Mais quand j'essaie de lui apprendre le luxo ,il me regarde avec dédain (un pote à lui certainement) ,style "tu me prends pour un bauer ? "

------->

[L'Ombre Jaune]

moi,j'ai un chien qui parle allemand,ça compte?

chaque fois que je lui dis que j'ai caché un nonosse,il me fait "Wo,Wo ,Wo ?"....

Mais quand j'essaie de lui apprendre le luxo ,il me regarde avec dédain (un pote à lui certainement) ,style "tu me prends pour un bauer ? "

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Pose lui la question :

"Was ist los ?"

S'il a un brin d'humour facile, il devrait te répondre :

"Der Hund ist los".

(C'est pas moi qui suis sorti, c'est un hacker débile qui a utilisé mon compte pour faire cette vieille blague à deux balles )

[Cooltrane]

C'est aussi du Néerlandais en Flandre et plus du Flamand ... ou alors les francophones parlent Wallon et non Français


Non mais faut arrêter les préjugés
Ma famille est majoritairement néerlandophone, je suis même la seule francophone de la famille depuis le décès de mes parents.
Alors, oui, les grand parents parlaient le Flamand, mais apprenaient déjà le Néerlandais à l'école ... et ils étaient nés en 1914. A l'époque, les études étaient moins poussées et l'enseignement moins homogénéisé que maintenant.
Aujourd'hui, tous apprennent et parlent le Néerlandais. Le Flamand se perd, tout comme le Wallon.


Et pis je m'en fous, je parle le Brusseleir une fois !

Alors oui, ils apprennent à l'écrire et le lire , mais pour ce qui est de le parler, leurs accents locaux (différence notable avec le dialecte qui invente ou déforme les mots) sont encore terriblement tenaces, même pour les trentenaires... Je suis certains que certains profs sont parfois découragés en entendant un type qui fait 90% à l'écrit, mais entend l'étudiant parler le sabir local (encore différent des argots de jeune, développé par exprès pour ne pas se faire comprendre des non-initiés)

Du coup, j'hésite tjs à leur parler en NL à eux aussi... car quand on leur demande de répéter parce qu'on a pas compris, ils répêtent exactement ce qu'ils ont dit... alors qu'ils devraient articuler mieux et prononcer les mots de manière plus académiques... et bien non!!! Du coup, je me demande parfois s'ils savent le parler, l'ABN (je ne doute pas d'eux pour l'écrire)

Beeen oui, en Wallonie, comprendre un Verviétois, c'est pas évident, même quand il parle un français normal, précisément à cause de son accent...

[tzynn]

Qd je discute avec les flamands (je les aime bien), ils ne se comprennent pas bien entre localités, et ne s'apprécient guère. Les Anversois n'aiment pas trop les Bruggeois, qui ne s'entendent pas non plus avec les gantois, qui aime pô les limbourgeois, et personne n'aime les courtraisiens. Et c'est assez marqué, à la limite du sous-régionalisme... Qlq chose qu'on voit moins en Wallonie, sauf peut être à Liège qui a une tradition plus indépendante, mais pas au point de ne pas s'entendre avec les autres.

On était à Tenderloo, et mon épouse qui est parfaite bilingue (flamand gantois) ne comprenait pas les locaux et inversément. J'ai du faire la traduction en passant par mon néerlandais mal pratiqué mais qui est passé plus ou moins...

[Cooltrane]

Qd je discute avec les flamands (je les aime bien), ils ne se comprennent pas bien entre localités, et ne s'apprécient guère. Les Anversois n'aiment pas trop les Bruggeois, qui ne s'entendent pas non plus avec les gantois, qui aime pô les limbourgeois, et personne n'aime les courtraisiens. Et c'est assez marqué, à la limite du sous-régionalisme... Qlq chose qu'on voit moins en Wallonie, sauf peut être à Liège qui a une tradition plus indépendante, mais pas au point de ne pas s'entendre avec les autres.

On était à Tenderloo, et mon épouse qui est parfaite bilingue (flamand gantois) ne comprenait pas les locaux et inversément. J'ai du faire la traduction en passant par mon néerlandais mal pratiqué mais qui est passé plus ou moins...

J'imagine que tu voulais dire Tessenderlo...

Sinon, les Liiiiidchois, ils font pas dans la discrimnation: ils détestent tous les aut' Wallons autant les uns que les autres ... (tous des sous-hommes, quoi!! >> tant que les autres l'admettent, ya pas de problème, quoi )

[Morti]

C'est aussi du Néerlandais en Flandre et plus du Flamand ... ou alors les francophones parlent Wallon et non Français


Non mais faut arrêter les préjugés
Ma famille est majoritairement néerlandophone, je suis même la seule francophone de la famille depuis le décès de mes parents.
Alors, oui, les grand parents parlaient le Flamand, mais apprenaient déjà le Néerlandais à l'école ... et ils étaient nés en 1914. A l'époque, les études étaient moins poussées et l'enseignement moins homogénéisé que maintenant.
Aujourd'hui, tous apprennent et parlent le Néerlandais. Le Flamand se perd, tout comme le Wallon.

Et pis je m'en fous, je parle le Brusseleir une fois !

A l'époque maudite où je travaillais encore, j'ai suivi des cours de Flamand pour m'aider dans mon job. En fait j'ai suivi 3 fois des cours à des moments différents et ça ne m'a JAMAIS servi à rien mais bon...
Et lors d'une formation intensive, en immersion totale comme ils disent, j'ai eu droit à un bonus...des cours de Néerlandais !!!
Pour moi c'était la même chose...que nenni, le Néerlandais est une langue différente avec son propre vocabulaire et ses accents.
En fait tout ce que j'apprenais en journée, je devais le réapprendre le soir avec ce cours bonus.

Par contre je ne sais plus trop ce qui est enseigné aujourd'hui à l'école, le Flamand ou le Néerlandais ???

[domisyl]

Sinon, les Liiiiidchois, ils font pas dans la discrimnation: ils détestent tous les aut' Wallons autant les uns que les autres ... (tous des sous-hommes, quoi!! >> tant que les autres l'admettent, ya pas de problème, quoi )

je ne sais pas quels liégeois tu as rencontrés dans ta vie mais j'ai rarement vu une affirmation aussi fausse ,limite diffamatoire (et je ne suis pas liégeois d'origine même si j'y ai habité). Les liégeois ont souvent la tête près du bonnet,c'est vrai,ils te diront platement ce qu'ils pensent (pour moi,c'est une qualité ) mais ils ont aussi l'humeur et l'humour méridional , très accueillants

[vacom]

Sinon, les Liiiiidchois, ils font pas dans la discrimnation: ils détestent tous les aut' Wallons autant les uns que les autres ... (tous des sous-hommes, quoi!! >> tant que les autres l'admettent, ya pas de problème, quoi )

je ne sais pas quels liégeois tu as rencontrés dans ta vie mais j'ai rarement vu une affirmation aussi fausse ,limite diffamatoire (et je ne suis pas liégeois d'origine même si j'y ai habité). Les liégeois ont souvent la tête près du bonnet,c'est vrai,ils te diront platement ce qu'ils pensent (pour moi,c'est une qualité ) mais ils ont aussi l'humeur et l'humour méridional , très accueillants

Bien dit

[Cooltrane]

Sinon, les Liiiiidchois, ils font pas dans la discrimnation: ils détestent tous les aut' Wallons autant les uns que les autres ... (tous des sous-hommes, quoi!! >> tant que les autres l'admettent, ya pas de problème, quoi )

je ne sais pas quels liégeois tu as rencontrés dans ta vie mais j'ai rarement vu une affirmation aussi fausse ,limite diffamatoire (et je ne suis pas liégeois d'origine même si j'y ai habité). Les liégeois ont souvent la tête près du bonnet,c'est vrai,ils te diront platement ce qu'ils pensent (pour moi,c'est une qualité ) mais ils ont aussi l'humeur et l'humour méridional , très accueillants

Bon évidemment, il y avait une grosse part de blague dans ce que j'ai dit, donc ton troisième smiley est le bon...

mais ayat travaillé à Huy (Tihange) pour environ 15 ans, j"en ai cotoyé des Liègeois...Pour eux, déjà) les Hutois étaient leur infé&odés alors tu penses bien que les Andennais et Namurois... Donc à Tihange, les ouvriers (FGTB en plein avec un coté métallo) étaient souvent bas de plafond (malgré la hauteur de certaines pièces en et hors zone... Evidemment pas tous, j'ai rencontré certains qu'ajd encore je peux nommer des amis, mais dans la moyenne, l'esprit principautaire (NOUS et les autres) était quand même assez majoritaire... Il y avait un Carolo qui était là depuis presque 30 ans, et jamais ils ne l'ont laissé oublier qu'il n'était pas vraiment l'un des leurs... Jamais méchament, mais trop souvent pour qu'il n'y aie pas qqe chose de latent...

Ceci dit, à part qqes piques sur les supporters rouches et l'accent à couper au couteau (mais pas pire que le bxlaire) , j'aime bien le coin (et les femmes pas trop fa-rouches ) et j'ai une certaine connaissance de la ville >> pour verifier (au cas où tu ne me croirais pas), tu pourras lire mes interventions dans ce sujet ci-dessous... où je défend la ville comme pas deux...
nouvelle-librairie-bd-a-liege-bdgestiste-etranger-viens-t61146.html?hilit=liege


Alors oui pour un certain esprit méridional (marseillais presque), et pour la rigolade souvent bon enfant... Et j'ai rarement été mal reçu... mais bon, j'avais une idée où je m'engageais... et surtout avec qui...

[vich]

Sinon, les Liiiiidchois, ils font pas dans la discrimnation: ils détestent tous les aut' Wallons autant les uns que les autres ... (tous des sous-hommes, quoi!! >> tant que les autres l'admettent, ya pas de problème, quoi )

je ne sais pas quels liégeois tu as rencontrés dans ta vie mais j'ai rarement vu une affirmation aussi fausse ,limite diffamatoire (et je ne suis pas liégeois d'origine même si j'y ai habité). Les liégeois ont souvent la tête près du bonnet,c'est vrai,ils te diront platement ce qu'ils pensent (pour moi,c'est une qualité ) mais ils ont aussi l'humeur et l'humour méridional , très accueillants

Je ne peux que plussoyer, et je ne suis pas liégeois d'origine non plus. Jamais on ne me l'a fait sentir, même en blaguant. Mais j'avoue ne pas connaître beaucoup d'ouvriers, et ceux que je connais ne sont pas bas de plafond

[vich]

C'est aussi du Néerlandais en Flandre et plus du Flamand ... ou alors les francophones parlent Wallon et non Français


Non mais faut arrêter les préjugés

Sans vouloir agresser le côté flamand de ta famille , mon expérience professionnelle est précisément inverse. A titre d'exemple, mes collègues anversois utilisaient systématiquement le "gij" à la place du "jij" ainsi que d'autres particularismes régionaux (je soupçonne même l'un d'entre eux de l'avoir fait exprès juste pour m'emm., et pourtant, ce n'était pas une ouvrier bas de plafond ). A la fin, on s'y fait, mais ça ne favorise pas la communication . Il ne me semble pas avoir rencontré ce problème en Néerlande.
La comparaison avec le wallon ne tient plus parce que c'est, de fait et à mon grand regret, une langue quasi-morte.Mais c'était effectivement encore le cas il y a 40-50 ans, dans le milieu ouvrier en tout cas. D'ailleurs, mes copains italo-belges ex-ouvriers pensionnés parlent tous le wallon en plus du français.

[tom pouce]

à coté de cela, l'accent Berrichon ou Verviétois sonnent comme l'académie française

Pour ma part, je verrais l'accent plus du côté nord africain

[tzynn]

- Liège, le pays des dez bouchés...
- Des débouchés?
- Bha don, des dez bouchés, comme quand on a un rhube...



En général, mes copains liégeois me font alors: bhè don, c'est l'accent de Verviers za...

[dod]

ben on parle bien des Etats-Unis d''Europe,non? alors la souveraineté ,c'est comme -ci un avion de l'USAF d'une base au Wyoming (ça existe là-bas?) se faisait prier pour intervenir au Montana

Non tu parles des etats unis d'europe moi je n'y crois pas un instant c'est mort depuis belle lurette

Moins ce qu'il faudra légitiment payer à ces pays "mercenaires" pour leur couverture .

non,échanges de bons procédés ,tout simplement

ah bon ? on propose quoi nous en échange ? en supposant que la France , l'allemagne ou autre abandonnent une partie de son arsenal assumé par nous ???? [/quote]

j'ai remis des sous dans le bouzin,the same players shoot again

gasp il m'a eu

bon sinon c'est pas un argument que j'affectionne mais les Pays bas , le Danemark et d'autres pays aussi petits et "influents" que nous n'ont pas suivi cette option cela donne un peu à réfléchir non ?