Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[Morti]

Message précédent :
Je ne suis pas hyper branché élections mais hier j'ai quand même dû rire quelques fois...

Y'avait un gars (ne me demandez pas le nom) qui allait fêter le fait qu'ils étaient 3e en Wallonie... grosse victoire, il avait l'air vraiment heureux. Il n'y a qu'en politique quon est heureux d'être 3e...

Perso j'habite Bruxelles donc c'est ma priorité et là je suis content que le FDF soit 3e (ou 2e ?), comme quoi, hein...
Moi tant que Bruxelles n'est pas rattaché à la Flandre, ça me va...et en plus j'habite dans la commune de Maingain...

Le NV-A a peut-être 30% mais vu que les autres partis flamands n'apprécient pas De Wever, ils risquent quand même de se trouver dans l'opposition malgré leurs 30% si les 3 autres partis forment une coalition.

Dans ce cas, ce serait peut-être une bonne chose mais je me demande quand même ce qui serait mieux : une coalition de partis qui ne vont pas ensemble pour contrer un parti dont beaucoup de gens ne veulent pas ou alors le système français qui avec ses 2 tours de scrutin permet d'avoir au pouvoir le parti choisi par la majorité.
D'un autre côté, en France avec le taux d'abstention, ce n'est pas toujours représentatif non plus...dilemme...

Et aussi une chose...même si le FN n'a que 25% de 40% (ça fait pas 10%, ça ?), ça devrait commencer à faire réfléchir certains pour les prochaines présidentielles, non ?
Car avec 25% de voix, elle serait au second tour et là si elle devait tomber contre Hollande, j'ai un peu peur du résultat final...

[Olaf Le Bou]

Pour qu'Hollande soit au second tour en 17, il faudrait un sacré concours de circonstances, avec redressement économique spectaculaire, baisse du chomage, baisse des impots, coup d'arret aux délocalisations, et épidémie mortelle à l'UMP qui laisserait Copé comme seule alternative...


et si tout ceci arrive, alors même lui doit pouvoir battre la blondasse.

[Morti]

Pour qu'Hollande soit au second tour en 17, il faudrait un sacré concours de circonstances, avec redressement économique spectaculaire, baisse du chomage, baisse des impots, coup d'arret aux délocalisations, et épidémie mortelle à l'UMP qui laisserait Copé comme seule alternative...


et si tout ceci arrive, alors même lui doit pouvoir battre la blondasse.

Je disais Hollande mais j'aurais pu dire Sarkozy...

Mais dans mes souvenirs, j'ai quand même une élection présidentielle où au second tour, les gens de gauche ont été obligés de voter Chirac pour éviter le gros borgne.
Et le FN n'a jamais été aussi fort qu'aujourd'hui...qu'en sera-t-il en 2017 ???

[Cooltrane]

Perso j'habite Bruxelles donc c'est ma priorité et là je suis content que le FDF soit 3e (ou 2e ?), comme quoi, hein...
Moi tant que Bruxelles n'est pas rattaché à la Flandre, ça me va...et en plus j'habite dans la commune de Maingain...

Le NV-A a peut-être 30% mais vu que les autres partis flamands n'apprécient pas De Wever, ils risquent quand même de se trouver dans l'opposition malgré leurs 30% si les 3 autres partis forment une coalition.

Perso, j'attendais un peu plus du FDF, mais bon...

En Flandres, les trois tradis pourraient mm se trouver un 4è larron avec Groen, en forte augmentation .... au contraire des bactéries e-coli wallonne... Faut reconnaitre que Nollet a solidement merdé... et le P Henri est un nul parmi les nuls (dixit l'ours mal léché d'Andenne)... Ya qqes années , il aurait pu dire un nul parmi les Pygmées

[Morti]

Perso j'habite Bruxelles donc c'est ma priorité et là je suis content que le FDF soit 3e (ou 2e ?), comme quoi, hein...
Moi tant que Bruxelles n'est pas rattaché à la Flandre, ça me va...et en plus j'habite dans la commune de Maingain...

Le NV-A a peut-être 30% mais vu que les autres partis flamands n'apprécient pas De Wever, ils risquent quand même de se trouver dans l'opposition malgré leurs 30% si les 3 autres partis forment une coalition.

Perso, j'attendais un peu plus du FDF, mais bon...

En Flandres, les trois tradis pourraient mm se trouver un 4è larron avec Groen, en forte augmentation .... au contraire des bactéries e-coli wallonne... Faut reconnaitre que Nollet a solidement merdé... et le P Henri est un nul parmi les nuls (dixit l'ours mal léché d'Andenne)... Ya qqes années , il aurait pu dire un nul parmi les Pygmées

Ben le FDF n'est plus ce qu'il a été mais il est en progression à Bruxelles...et ils ont 2 sièges à la Chambre je pense, Maingain va être content...

Par contre c'est vrai que les Ecolos francophones, ils font pitié...j'ai vu le clown Deleuze à la télé hier, comment peut-on croire en ce mec...

[Boulon31]

C'est quand même énervant qu'une région affirme massivement un volonté forte de réforme et que tout se mette en place pour contourner cela. Bart n'a pas commencé ses consultations que les autres partis sont déjà plus ou moins d'accord de former une coalition alternative.

[magic_fred]

Absolument.

A partir du moment où l'électeur vote en son âme et conscience pour un parti et que ce dernier triomphe, il n'est pas normal qu'il soit contourné.

Si on contourne la NVA qui fait 30 % en Flandre et que l'on trouve cela normal, j'apprécierai aussi que l'on fasse la même chose pour le PS qui tourne aussi dans les 30 % en Wallonie.

Mais, détail amusant, cela n'est pas évoqué pour les socialistes...

[math78]

C'est quand même un petit peu plus compliqué que cela...

Premièrement en Flandres il n'y a absolument pas une volonté de contourner la NVA. La seule chose que les partis flamands veulent éviter c'est que la NVA se trouve au gouvernement flamand, mais pas au fédéral. Cela simplifierait un peu trop la caliméro attitude de la NVA... Et n'excluez pas que le PS se retrouve dans l'opposition. On est à ce niveau dans l'opposé d'il y a 4 ans où en Flandres c'était inimaginable (pas en Wallonie) que la NVA soit dans l'opposition. Aujourd'hui c'est le contraire, c'est inimaginable en Wallonie pour le PS, mais parfaitement imaginable en Flandres. Si on va vers ce scénario il faudra juste du temps...

Après, autant qu'il serait abnormal que la NVA ne soit pas à la manoeuvre en premier pour la formation d'un gouvernement, l'adhésion à celui-ci dépend également de sa propre attitude. Pour caricaturer à l’extrême, si 33% des flamands (et 20% des belges) pensent que tout est noir, et tout le reste que tout est entre blanc et gris clair, ben moi il me parait logique qu'au final c'est le blanc et gris clair qui reprend la main.

[Cooltrane]

Absolument.

A partir du moment où l'électeur vote en son âme et conscience pour un parti et que ce dernier triomphe, il n'est pas normal qu'il soit contourné.

Si on contourne la NVA qui fait 30 % en Flandre et que l'on trouve cela normal, j'apprécierai aussi que l'on fasse la même chose pour le PS qui tourne aussi dans les 30 % en Wallonie.

Mais, détail amusant, cela n'est pas évoqué pour les socialistes...

bon, 30% des Flamands (NVA), c'est moins de 20% de la Belgique et 30% des Wallons (PS), c'est pas loin de 10% de laGelbique

Ceci dit,bien qu'étant foncièrement de gauche par principe, il ne me dérangerait pas trop de voir le PS dans l'opposition dans les régions wallonnes et Bxloise pour un mandat (et c'est possible dans les deux-cas) , mais on en a besoin au fédéral


cure d'opposition >> question que qqes barons roses s'en aillent à la pension

C'est quand même un petit peu plus compliqué que cela...

Premièrement en Flandres il n'y a absolument pas une volonté de contourner la NVA. La seule chose que les partis flamands veulent éviter c'est que la NVA se trouve au gouvernement flamand, mais pas au fédéral. Cela simplifierait un peu trop la caliméro attitude de la NVA... Et n'excluez pas que le PS se retrouve dans l'opposition. On est à ce niveau dans l'opposé d'il y a 4 ans où en Flandres c'était inimaginable (pas en Wallonie) que la NVA soit dans l'opposition. Aujourd'hui c'est le contraire, c'est inimaginable en Wallonie pour le PS, mais parfaitement imaginable en Flandres. Si on va vers ce scénario il faudra juste du temps...

Après, autant qu'il serait anormal que la NVA ne soit pas à la manoeuvre en premier pour la formation d'un gouvernement, l'adhésion à celui-ci dépend également de sa propre attitude. Pour caricaturer à l’extrême, si 33% des flamands (et 20% des belges) pensent que tout est noir, et tout le reste que tout est entre blanc et gris clair, ben moi il me parait logique qu'au final c'est le blanc et gris clair qui reprend la main.

effectivement à moins d'avoir 45% d'un coté, personne n'est incontournable ...

Par contre, la NVA n'aura pas le loisir de jouer avec les pieds de tout le monde et faire son petit numéro d'il y a 4 ans >> arriver à un accord avec Du Rupo et puis au moment de signer, vouloir encore rajouter des conditions, rien que pour gaspiller du temps... le gros Bart avait été odieux à l'époque... et je crains que le mince Bart ne le soit encore pire, malgré une certaine sagesse d'apparence (totalement absente ya 4 ans)... L'opinion publique Flamande ne le leur permettra pas une 2è fois...

[Boulon31]

Pour caricaturer à l’extrême, si 33% des flamands (et 20% des belges) pensent que tout est noir, et tout le reste que tout est entre blanc et gris clair, ben moi il me parait logique qu'au final c'est le blanc et gris clair qui reprend la main.

Oui justement c'est caricaturé, et en général c'est ce genre d'argument que l'on met en avant pour écarter un parti qui devrait être incontournable. Vu le poids de la Flandre en Belgique (fédérale) et vu les résultats en Flandre comme en Wallonie il serait plus normal d'aller vers des coalitions de centre droit plutôt que de se retrouver encore et toujours avec le PS à tous les niveaux de pouvoir. De fait PS-SPA ne représentent également que 20% de l'électorat Belge.

[bap]

faudrait déjà refaire un recensement linguistique, le dernier date de 1947 je crois, pour voir si la flandre est toujours aussi peuplée, parce cela les arrange de dire haut et fort que nous, les flamands, sommes 60% de la population
la belgique a évolué et a changé, faudrait peut-être aussi changer le pourcentage linguistique pour avoir une cohérence avec la belgique d'aujourd'hui

[math78]

Pour caricaturer à l’extrême, si 33% des flamands (et 20% des belges) pensent que tout est noir, et tout le reste que tout est entre blanc et gris clair, ben moi il me parait logique qu'au final c'est le blanc et gris clair qui reprend la main.

Oui justement c'est caricaturé, et en général c'est ce genre d'argument que l'on met en avant pour écarter un parti qui devrait être incontournable. Vu le poids de la Flandre en Belgique (fédérale) et vu les résultats en Flandre comme en Wallonie il serait plus normal d'aller vers des coalitions de centre droit plutôt que de se retrouver encore et toujours avec le PS à tous les niveaux de pouvoir. De fait PS-SPA ne représentent également que 20% de l'électorat Belge.

Tu ne crois pas que tu mélanges tes souhaits avec ce qui est acceptable ou pas?

Perso j'estime qu'aussi bien la NVA que le PS soient "contournables" (même s'il est logique qu'ils aient en premier la main, la NVA pour la Flandres et le fédéral, et le PS pour la Wallonie). Même si ce n'est pas ma conviction, je peux comprendre qu'on estime que la NVA et le PS soient incontournables. Mais par contre dire que l'un l'est et l'autre pas, ça je ne comprend pas... (et ce dans n'importe quel sens).

[Boulon31]

Pour caricaturer à l’extrême, si 33% des flamands (et 20% des belges) pensent que tout est noir, et tout le reste que tout est entre blanc et gris clair, ben moi il me parait logique qu'au final c'est le blanc et gris clair qui reprend la main.

Oui justement c'est caricaturé, et en général c'est ce genre d'argument que l'on met en avant pour écarter un parti qui devrait être incontournable. Vu le poids de la Flandre en Belgique (fédérale) et vu les résultats en Flandre comme en Wallonie il serait plus normal d'aller vers des coalitions de centre droit plutôt que de se retrouver encore et toujours avec le PS à tous les niveaux de pouvoir. De fait PS-SPA ne représentent également que 20% de l'électorat Belge.

Tu ne crois pas que tu mélanges tes souhaits avec ce qui est acceptable ou pas?

Perso j'estime qu'aussi bien la NVA que le PS soient "contournables" (même s'il est logique qu'ils aient en premier la main, la NVA pour la Flandres et le fédéral, et le PS pour la Wallonie). Même si ce n'est pas ma conviction, je peux comprendre qu'on estime que la NVA et le PS soient incontournables. Mais par contre dire que l'un l'est et l'autre pas, ça je ne comprend pas... (et ce dans n'importe quel sens).

Ce n'est pas mon propos.

[math78]

Ah? J'ai du mal comprendre alors.
Tu pourrais spécifier ton propos?

[Boulon31]

Ah? J'ai du mal comprendre alors.
Tu pourrais spécifier ton propos?

C'était pourtant limpide dans mon premier message:

C'est quand même énervant qu'une région affirme massivement un volonté forte de réforme et que tout se mette en place pour contourner cela. Bart n'a pas commencé ses consultations que les autres partis sont déjà plus ou moins d'accord de former une coalition alternative.

Je ne disais pas que le PS devrait être contourné en Wallonie - bien qu'effectivement c'est mon souhait.

[Cooltrane]

faudrait déjà refaire un recensement linguistique, le dernier date de 1947 je crois, pour voir si la flandre est toujours aussi peuplée, parce cela les arrange de dire haut et fort que nous, les flamands, sommes 60% de la population
la belgique a évolué et a changé, faudrait peut-être aussi changer le pourcentage linguistique pour avoir une cohérence avec la belgique d'aujourd'hui

Le dernier recensement date de 2001 ...

et niveau recensement strict par région (donc pas linguistique), les Flandres représentent en effet environ 6M d'habitants... Mais cela inclus en fait un gros 150 000 francophone de la périphérie Bxloise qui sont francophones sur une région qui se voudrait homogène... et comme cela représente 1.5% retiré d'un coté et ajouté de l'autre sur un gâteau de 100%, cela fait 3% de différence

Pour caricaturer à l’extrême, si 33% des flamands (et 20% des belges) pensent que tout est noir, et tout le reste que tout est entre blanc et gris clair, ben moi il me parait logique qu'au final c'est le blanc et gris clair qui reprend la main.

Oui justement c'est caricaturé, et en général c'est ce genre d'argument que l'on met en avant pour écarter un parti qui devrait être incontournable. Vu le poids de la Flandre en Belgique (fédérale) et vu les résultats en Flandre comme en Wallonie il serait plus normal d'aller vers des coalitions de centre droit plutôt que de se retrouver encore et toujours avec le PS à tous les niveaux de pouvoir. De fait PS-SPA ne représentent également que 20% de l'électorat Belge.

Tu ne crois pas que tu mélanges tes souhaits avec ce qui est acceptable ou pas?

Perso j'estime qu'aussi bien la NVA que le PS soient "contournables" (même s'il est logique qu'ils aient en premier la main, la NVA pour la Flandres et le fédéral, et le PS pour la Wallonie). Même si ce n'est pas ma conviction, je peux comprendre qu'on estime que la NVA et le PS soient incontournables. Mais par contre dire que l'un l'est et l'autre pas, ça je ne comprend pas... (et ce dans n'importe quel sens).

Ouais, beeen dans le Soir de Mardi, on montre les coalitions pour majorité possibles dans toutes les régions, mais comme par hasard on ne montre pas les possibilités sans le PS (sauf au fédéral) alors que c'est possible aussi bien en Wallonie et à Bxl... en Wall, rien que le MR et le CDH ensemble, c'est déjà majorité (sans même les e-coli)... et pourtant cela ferait un bien fou au sillon Sambre et Meuse...

Bon, maintenant c'est vrai que Le Soir à un côté gauche, et l'autre FDF

[math78]

Ah? J'ai du mal comprendre alors.
Tu pourrais spécifier ton propos?

C'était pourtant limpide dans mon premier message:

C'est quand même énervant qu'une région affirme massivement un volonté forte de réforme et que tout se mette en place pour contourner cela. Bart n'a pas commencé ses consultations que les autres partis sont déjà plus ou moins d'accord de former une coalition alternative.

Je ne disais pas que le PS devrait être contourné en Wallonie - bien qu'effectivement c'est mon souhait.

Pour moi ce n'était pas si limpide que cela. Et quand je te lis cela ne le reste, dans mon cas, pas.
Tu as toujours l'air de trouver scandaleux que la NVA ne fasse pas partie du gouvernement, mais pas si scandaleux que cela que le PS n'en fasse pas partie...

Sur ce, à titre perso je rejoins Cooltrane. Mettre les barons rouges de côté en Wallonie ferait un bien fou au sillon Sambre et Meuse.
Au niveau fédéral je suis moins convaincu (même si je déteste Onckelinkx et sa clique). Le risque des mesures prises par un gouvernement de pure droite plutôt que centre-droite pourrait faire très mal au citoyen lambda (parce qu'on se plaint bcp en BE, qu'il y a de quoi de se plaindre, mais pour le moment nettement moins (excepté une partie de l'Allemagne et le Luxo) que nos voisins...

[Cooltrane]

Sur ce, à titre perso je rejoins Cooltrane. Mettre les barons rouges de côté en Wallonie ferait un bien fou au sillon Sambre et Meuse.
Au niveau fédéral je suis moins convaincu (même si je déteste Onckelinkx et sa clique). Le risque des mesures prises par un gouvernement de pure droite plutôt que centre-droite pourrait faire très mal au citoyen lambda (parce qu'on se plaint bcp en BE, qu'il y a de quoi de se plaindre, mais pour le moment nettement moins (excepté une partie de l'Allemagne et le Luxo) que nos voisins...

Effectivement, au gv"t fédéral, la disparition du PS n'est pas souhaitable, tant que la NVA est un danger pour le citoyen lambda qui cherche du boulot...

Et moi non plus, jene peux plus la piffer, la Laurette et sa grande gueule.... elle me semble la moins sincère de toutes les politocardes, l'équivalent féminin de ce connard du Flupke Moureaux...
mais je crois qu'à la RTBF, elle doit avoir qqes solides appuis qui la rende obligatoire (disons incontournable, pour ne pas dire imposée) sur les plateaux télés

[Boulon31]

Pour moi ce n'était pas si limpide que cela. Et quand je te lis cela ne le reste, dans mon cas, pas.
Tu as toujours l'air de trouver scandaleux que la NVA ne fasse pas partie du gouvernement, mais pas si scandaleux que cela que le PS n'en fasse pas partie...

C'est parce qu'il y a ce que je trouve "logique" et ce que je souhaite. Je n'ai parlé du PS que pour répondre à ton commentaire ou tu mets en avant le fait que la NVA ne représente que 20% au fédéral.

[math78]

Pour moi ce n'était pas si limpide que cela. Et quand je te lis cela ne le reste, dans mon cas, pas.
Tu as toujours l'air de trouver scandaleux que la NVA ne fasse pas partie du gouvernement, mais pas si scandaleux que cela que le PS n'en fasse pas partie...

C'est parce qu'il y a ce que je trouve "logique" et ce que je souhaite. Je n'ai parlé du PS que pour répondre à ton commentaire ou tu mets en avant le fait que la NVA ne représente que 20% au fédéral.

Ok, maintenant je comprend ton point de vue. Merci pour ta patience

[Le Complot]

Rah, les cons ! http://nordpresse.be/partouze-vieux-charleroi-7-morts/