BATMAN : White Knight (URBAN)

[yannzeman]

Message précédent :
Jérémy Bastian, plus connu aux USA qu'en France ?

Ca laisserait entendre qu'il est un peu connu là-bas quand même, et ça, c'est pas si évident que ça !
Jamais entendu parler.
Et vous êtes sur qu'il est français ?

Maintenant, ce qu'il fait est joli (je viens d'aller voir), très influencé par Gustave Doré effectivement (comme il le reconnait lui-même en entretien) ; mais il est publié par des éditeurs alternatifs (dont Archaia), avec un lectorat assez limité aussi (même s'il y a des contrexemples).

Quant à Bengal, son style est quand même très manga, pas si global que ça (d'ailleurs, qu'est ce qu'un style global ?).

Sinon, R M Guera ne fait pas que du comics, je l'ai connu sur une BD (dont il n'a jamais dessiné la suite, le salopard !!).

Et Quitely, un britannique qui fait du comics ?
mais ils en font tous !
Ils n'ont pas un style bien à eux, identifiable comme la BD FB, le comics ou le manga.

[cicerobuck]

Jérémy Bastian, plus connu aux USA qu'en France ?

Ca laisserait entendre qu'il est un peu connu là-bas quand même, et ça, c'est pas si évident que ça !
Jamais entendu parler.
Et vous êtes sur qu'il est français ?

Maintenant, ce qu'il fait est joli (je viens d'aller voir), très influencé par Gustave Doré effectivement (comme il le reconnait lui-même en entretien) ; mais il est publié par des éditeurs alternatifs (dont Archaia), avec un lectorat assez limité aussi (même s'il y a des contrexemples).

Quant à Bengal, son style est quand même très manga, pas si global que ça (d'ailleurs, qu'est ce qu'un style global ?).

Sinon, R M Guera ne fait pas que du comics, je l'ai connu sur une BD (dont il n'a jamais dessiné la suite, le salopard !!).

Et Quitely, un britannique qui fait du comics ?
mais ils en font tous !
Ils n'ont pas un style bien à eux, identifiable comme la BD FB, le comics ou le manga.

Pour Bastian, on (un libraire BD) m'avait dit qu'il avait grandi en Amérique du Nord mais qu'il était français. C'est peut-être faux, dans ce cas là, mea culpa. Toujours est-il que ça marche aussi dans l'autre sens : un dessinateur US qui dessine ainsi, inspiré par les gravures européennes du XIXe, ce n'est toujours pas très cloisonné

Archaia est petit dans le direct market, pas tant que ça chez les librairies généralistes. Et puis tout le monde achète aujourd'hui par Amazon aux US... Mouse Guard est un énorme succès aux US (et même ailleurs), chez Archaia.

Bengal, son style tient autant du manga que du comics, que de la BD fantasy européenne. C'est typiquement l'artiste Metal Hurlant moderne. Et il ne bosse aujourd'hui plus que pour les US me semble-t-il, actuellement avec le scénariste de Murphy sur Tokyo Ghost, pour une série esthétiquement très americana (je précise puisque tu n'achètes plus de comics et que c'est récent )

Sinon, j'espère bien que tu t'es trompé quand tu écris que Quitely et Guera n'ont pas un style bien à eux, car c'est exactement l'inverse, et précisément ce qui fait leur succès, comme Bengal.

Quand tu lis Jupiter's Legacy, tu vois autant Otomo que Geoff Darrow, Buscema ou Moebius...

[yannzeman]

Jérémy Bastian, plus connu aux USA qu'en France ?

Ca laisserait entendre qu'il est un peu connu là-bas quand même, et ça, c'est pas si évident que ça !
Jamais entendu parler.
Et vous êtes sur qu'il est français ?

Maintenant, ce qu'il fait est joli (je viens d'aller voir), très influencé par Gustave Doré effectivement (comme il le reconnait lui-même en entretien) ; mais il est publié par des éditeurs alternatifs (dont Archaia), avec un lectorat assez limité aussi (même s'il y a des contrexemples).

Quant à Bengal, son style est quand même très manga, pas si global que ça (d'ailleurs, qu'est ce qu'un style global ?).

Sinon, R M Guera ne fait pas que du comics, je l'ai connu sur une BD (dont il n'a jamais dessiné la suite, le salopard !!).

Et Quitely, un britannique qui fait du comics ?
mais ils en font tous !
Ils n'ont pas un style bien à eux, identifiable comme la BD FB, le comics ou le manga.

Pour Bastian, on (un libraire BD) m'avait dit qu'il avait grandi en Amérique du Nord mais qu'il était français. C'est peut-être faux, dans ce cas là, mea culpa. Toujours est-il que ça marche aussi dans l'autre sens : un dessinateur US qui dessine ainsi, inspiré par les gravures européennes du XIXe, ce n'est toujours pas très cloisonné

Archaia est petit dans le direct market, pas tant que ça chez les librairies généralistes. Et puis tout le monde achète aujourd'hui par Amazon aux US... Mouse Guard est un énorme succès aux US (et même ailleurs), chez Archaia.

Bengal, son style tient autant du manga que du comics, que de la BD fantasy européenne. C'est typiquement l'artiste Metal Hurlant moderne. Et il ne bosse aujourd'hui plus que pour les US me semble-t-il, actuellement avec le scénariste de Murphy sur Tokyo Ghost, pour une série esthétiquement très americana (je précise puisque tu n'achètes plus de comics et que c'est récent )

Sinon, j'espère bien que tu t'es trompé quand tu écris que Quitely et Guera n'ont pas un style bien à eux, car c'est exactement l'inverse, et précisément ce qui fait leur succès, comme Bengal.

Quand tu lis Jupiter's Legacy, tu vois autant Otomo que Geoff Darrow, Buscema ou Moebius...

Tout à fait d'accord, pour "Mouse Guard", c'est un vrai succès (pas un énorme carton, quand même, mais un titre qu'on peut acheter aux US et en France). Mais c'est un peu le seul de cette maison d'édition.

je n'achète plus de comics, mais je continue d'en lire (beaucoup moins) ; et ça ne m'incite pas vraiment à retourner dans une boutique !

Enfin, je me suis mal exprimé, et du coup, vous m'avez mal compris sur le dernier point.
Je ne voulais absolument pas dire que Quitely et R M Guera n'avaient pas de style définissable (je serai fou de penser cela !).
Je voulais parler de la BD britannique.

Autant la BD FB, le "manga asiatique" et les comics US ont une identité forte, autant l'art séquentiel outre-manche est plus difficile à caractériser.
Même l'Italie a un style, qui va des Mickey aux Dylan Dog, c'est à dire une BD populaire et relativement peu ambitieuse (si tenté que de chercher à distraire le plus grand nombre ne soit pas la plus grande des ambitions en soi).

Mais avec l'UK, c'est plus difficile de caractériser sa BD.
Un style qui lorgne un peu vers le FB, mais aussi vers le comics de superslip (et qui a fourni pas mal d'auteurs aux éditeurs US) ; une position " le cul entre deux chaises" qui ne facilite pas son positionnement.

[euh... si vous le dites]

Autant la BD FB, le "manga asiatique" et les comics US ont une identité forte, autant l'art séquentiel outre-manche est plus difficile à caractériser.
Même l'Italie a un style, qui va des Mickey aux Dylan Dog, c'est à dire une BD populaire et relativement peu ambitieuse (si tenté que de chercher à distraire le plus grand nombre ne soit pas la plus grande des ambitions en soi).

Mais avec l'UK, c'est plus difficile de caractériser sa BD.
Un style qui lorgne un peu vers le FB, mais aussi vers le comics de superslip (et qui a fourni pas mal d'auteurs aux éditeurs US) ; une position " le cul entre deux chaises" qui ne facilite pas son positionnement.

Je pense que ce que tu dis sur la bd UK vient surtout d'une grande méconnaissance de son histoire.
D'ailleurs, dire que la bd UK lorgne vers le comics de superslip, c'est historiquement complètement faux (tu pourras me citer Miracleman mais c'est une exception dans le paysage).

Pour te faire une idée, regarde par exemple un peu les albums que sort Rebellion dans sa nouvelle collection Treasury of British comics ou consulte des bouquins sur l'histoire de magazines comme Battle, Action ou 2000AD.

[yannzeman]

Autant la BD FB, le "manga asiatique" et les comics US ont une identité forte, autant l'art séquentiel outre-manche est plus difficile à caractériser.
Même l'Italie a un style, qui va des Mickey aux Dylan Dog, c'est à dire une BD populaire et relativement peu ambitieuse (si tenté que de chercher à distraire le plus grand nombre ne soit pas la plus grande des ambitions en soi).

Mais avec l'UK, c'est plus difficile de caractériser sa BD.
Un style qui lorgne un peu vers le FB, mais aussi vers le comics de superslip (et qui a fourni pas mal d'auteurs aux éditeurs US) ; une position " le cul entre deux chaises" qui ne facilite pas son positionnement.

Je pense que ce que tu dis sur la bd UK vient surtout d'une grande méconnaissance de son histoire.
D'ailleurs, dire que la bd UK lorgne vers le comics de superslip, c'est historiquement complètement faux (tu pourras me citer Miracleman mais c'est une exception dans le paysage).

Pour te faire une idée, regarde par exemple un peu les albums que sort Rebellion dans sa nouvelle collection Treasury of British comics ou consulte des bouquins sur l'histoire de magazines comme Battle, Action ou 2000AD.

je ne prétends pas être un expert de la BD UK. je dis juste que le positionnement et l'aura des BD Uk n'est pas aussi forte que la BD FB, le manga ou les comics.

Beaucoup d'auteurs de "BD" britannique se sont fondu dans le comics US, et Marvel avait un temps une "succursale" Marvel UK, qui a produit les "death's head" et compagnie ; quand je me suis intéressé aux comics VO, début années 90, j'y avais découvert un certain Salvador Larroca, qui a fait une belle petite carrière depuis.
(oui, il n'est pas britannique, mais il dessinait pour Marvel UK... tout comme Liam Sharp)

Après, ces auteurs UK ont apporté une touche british aux comics US (notamment chez DC Vertigo), mais chez eux, ça se résume effectivement plutôt à des magazines à la 2000AD (dont Judge Dredd, il me semble), mais autrement, y'a pas l'équivalent de nos BD FB en terme de présence dans les bacs.
Ils ont été mangé par les comics US.

[euh... si vous le dites]

je ne prétends pas être un expert de la BD UK. je dis juste que le positionnement et l'aura des BD Uk n'est pas aussi forte que la BD FB, le manga ou les comics.

A l'exportation non mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas eu historiquement une solide tradition bd en Grande-Bretagne.
Des séries comme Roy of the Rovers ou Dan Dare par exemple étaient vraiment très populaires et restent de véritables institutions là-bas.

On a tendance réduire la bande-dessinée britannique à la British invasion aux US lors de la deuxième moitié des années 80 et à ce qui a suivi mais c'est une vision vraiment partielle.
La bd uk a longtemps possédé une réelle identité, très distincte de la production US.

Ils ont été mangé par les comics US.

Dans le monde globalisé qui est le nôtre et sans barrière de langue, il est très difficile de résister à l'hégémonie culturelle étatsunienne.

[cicerobuck]

Et pourtant, il y a plusieurs dessinateurs britanniques très identifiables :

Steve Dillon, Glynn Dillon, Philip Bond, Jamie Hewlett, D'Israeli, Rufus Dayglo, Brett Ewins, Jock, Duncan Fegredo, Sean Phillips, ils dessinent tous à peu près pareil, et viennent tous de 2000AD, qui serait un peu l'équivalent british de Pilote pour le franco Belge.

Et puis il y a aussi les comics peints, ça c'est vraiment une tendance lourde du comics UK depuis Bisley (Greg Staples, Jason Brashill, Carl Critchlow, Siku, Dermot Power, Glenn Fabry, Liam Sharp, Chris Halls, etc même Dean Ormston à l'époque)

Il y a aussi cette esthétique uniquement british plus abstraite qu'on retrouve chez McMahon, Colin McNeil, Warwick Johnson-Cadwell, Shaky Kane, etc.

Enfin en plus cartoony, il y a évidement Hunt Emerson, Dorkin, Roger Langridge, Steve Parkhouse, etc

Et même chez des dessinateurs aussi unique que Bolland, McKean, Gary Frank, etc, il y a encore un truc UK identifiable entre tous.

Bref, en général, quand je vois une BD UK produite depuis la fin des années 70, je sais direct visuellement qu'elle vient de là
Et pour le coup, je me considère un peu spécialiste de la chose, étant donné que j'ai absolument tout les 2000AD, Judge Dredd Megazine, Crisis, Revolver, Starlord, Toxic, Deadline, Dr Who Magazine, Warrior, Captain Marvel, Escape, la plupart des magazines Marvel UK avec du contenu britanique, pour le marché UK (CAD pas les Deaths Head et compagnie...), et plein de fanzines et magazines semi-pro. La BD en angleterre, c'est donc essentiellement du magazine, du stri, et un peu de graphic novels.

Bref, je dirais même que s'il y a un style géographique de BD qui est resté assez autonome depuis 30 ans, par rapport à la globalisation dnas le franco Belge et le comics, voir dans le manga, c'est bien la BD UK

[cicerobuck]

Et désolé pour les lettres qui sautent régulièrement dans mes messages : mon macbook pro à 8-9 ans et le clavier est très "fatigué"

[euh... si vous le dites]

En plus, si on réfléchit bien, la Grande-Bretagne a quand même produit depuis 40 ans un nombre complètement délirant de très très grands artistes dans le domaine de la bd, que ce soit des dessinateurs et évidemment des scénaristes.
Je pense sincèrement qu'aucun autre pays au monde ne peut l'égaler.
Je ne sais pas si on doit remercier Maggie 'Rot in Hell, bitch' Thatcher pour avoir créé les conditions d'une telle émergence au travers de l'opposition à sa politique, mais si c'est le cas, je lui tire mon chapeau (que je n'ai pas et ça tombe bien parce que je ne lui ferais pas cet honneur).

[mallrat]

La BD UK était surtout spécifique sur le format avec une parution hebdo et du noir et blanc.
Apres sur lef ond c st un peu entre le comics et le FB.

[Bolt]

Et pour le coup, je me considère un peu spécialiste de la chose, étant donné que j'ai absolument tout les 2000AD, Judge Dredd Megazine, Crisis, Revolver, Starlord, Toxic, Deadline, Dr Who Magazine, Warrior, Captain Marvel, Escape, la plupart des magazines Marvel UK avec du contenu britanique, pour le marché UK (CAD pas les Deaths Head et compagnie...), et plein de fanzines et magazines semi-pro.

Une petite visite guidée dans sa modeste bibliothèque.

[mallrat]

tiens d ailleurs si ca interesse du monde, il y a un site sur les collectionneurs de livres qui est sympa..
La collection de Francis St martin qui a participé à Scarce mais a aussi publié des ouvrages sur les comics (editions de l'hydre) est assez bluffante.
http://fahrenheit.lu/

[Tireg]

A noter pour yannzemann que quand j'évoquais Quitely, c'était pour répondre à l'ânerie ( ) de 2fois2cinq qui parlait de "dessinateur européen".
A moins qu'avec le Brexit, vous ne considérâtes plus le Royaume-Uni comme faisant partie de l'Europe.

ZEP est LE dessinateur pour enfant/pré ado
UDERZO est LE dessinateur franco-Belge des années 80
etc...

Oui, et Hergé est LE dessinateur ligne claire, Hubinon LE dessinateur d'avion vu de dessous, et Lisa Mandel LE dessinateur femme.

et tu me trouvais pédant...

c'est ton point de vue... et peut être aussi une ânerie (c'est toi qui a commencé !)
aujourd'hui encore la BD est très codé suivant les pays. dans sa forme et son fond... même si certain essaie de le faire à leur sauce et de le transposer dans un autre continent.
Mairini est européen et fait de la BD pour européen... et tant mieux si ça dépasse les frontières... mais ce n'est pas le cas.

et billy bat, quelque soit son influence, ça reste du manga dans sa forme et son fond... on est loin de l'oncle Picsou.

la BD est un marché qui est très loin d'être décloisonné.... peut être en France. Mais ne va pas plus loin.

Je reviens de NZ... et j'ai pas vu de décloisonnement.
et je peux te dérouler une belle liste aussi...
je nie pas les influences des uns et des autres... les auteurs bien sur qu'il décloisonne leurs influences...

Alors je vois bien que vous avez pleins de belles connaissances avec pleins de belles références.. mais si tu cherches un Bilal au Japon, c'est rayon enfant.

Donc la conclusion c'est que pour les lecteurs de comics, le batman de Marini est moche.. mais pour les lecteurs de franco-belge, il est magnifique... une belle preuve du cloisonnement d'esprit critique.

BD codée ? Simplement dans ce qui se voit de plus !
En FB, on a tout autant du 48CC façon Lucky Luke que du 500 pages NB façon l'Association. On a du reportage façon Revue Dessinée, de l'autobiographie, du Chat du Rabbin et du Portugal...
En comics, on a Maus et Watchmen, Crumb et Batman, Mouse Guard, Image Comics...
En manga, on a Tezuka, on a du shonen classique, du seinen, Taniguchi ("le plus français des mangaka"), Otomo, etc...

Oui, effectivement, tu peux dire que LE FB, c'est LE 48CC, que LE comics, c'est LE fascicule mensuel, que LE manga c'est LE shonen, mais tu passes à côté de la diversité de la bande dessinée d'une façon générale.

Et effectivement, Bengal, c'est un exemple parfait de synthèse : un auteur français avec principalement une influence japonaise (Otomo) qui fait du comics.

Et je ne parle pas des Risso, Munoz et Gimenez (argentins) ou d'autres pays.

[corbulon]

Ah ça manquait le bdgestien qui donne son ressenti sur la bande dessinée en Italie. Donc non le fumetto ce n’est pas juste Topolino et Dylan Dog, mais une grosse scène alternative depuis Pazienza, avec Igort, Toffolo, Fior, Gipi, Marzocchi, Cattaneo, Morri, Mari, Bruno, Mazzetti, Monti, Nanni, Macola et j’en oublie.

[yannzeman]

Ah ça manquait le bdgestien qui donne son ressenti sur la bande dessinée en Italie. Donc non le fumetto ce n’est pas juste Topolino et Dylan Dog, mais une grosse scène alternative depuis Pazienza, avec Igort, Toffolo, Fior, Gipi, Marzocchi, Cattaneo, Morri, Mari, Bruno, Mazzetti, Monti, Nanni, Macola et j’en oublie.

Oui, et la BD FB, ce n'est pas que Hergé ou Uderzo, le manga pas que Otomo ou Tezuka, le comics pas que du superslip, etc...

Mais chaque genre a quand même ses représentants attitrés, connus du grand public.

Et tous ces noms de la BD alternative italienne, rien que sur ce forum, qui les connait ?
Si ça se trouve, 9 (et demi) bdgestiens sur 10 ne les connaissent pas.
Mais ils connaissent Topolino ou Dylan Dog...

C'est absurde, votre réaction.
Depuis quand un genre est caractérisé par sa part alternative !

[cicerobuck]

Depuis quand un genre est caractérisé par sa part alternative !

Qui te parles de genre? Depuis deux pages, on est plusieurs à justement dire que parler de FB, manga ou comics comme d'un genre autonome est une aberration.

Personnellement, je n'en connais que 4-5 de la liste de Corbu, mais en quoi est-ce disqualifiant? Parce que le grand public ne connait pas? Parce que le bdgiste moyen ne connait pas? Personnellement, je ne suis même pas capable de me souvenir du nom de tout les mangaka dont je possède des sorties...

Étant donné que la BD italienne contemporaine n'est me semble-t-il pas une énorme source d'exportation, les auteurs "alternatifs" (je suis sûr qu'ils adorent qu'on les appelle ainsi ) ne sont pas moins importants pour appréhender ce qui se fait aujourd'hui. Je ne suis pas sûr que quand Poison Pilote à fait passer dans le grand public les auteurs de l'associations, les publics BD de l'étranger avaient conscience de leur importance.

[cicerobuck]

Je ne sais pas si on doit remercier Maggie 'Rot in Hell, bitch' Thatcher pour avoir créé les conditions d'une telle émergence au travers de l'opposition à sa politique, mais si c'est le cas, je lui tire mon chapeau (que je n'ai pas et ça tombe bien parce que je ne lui ferais pas cet honneur).

T'inquiètes, le chapeau est déjà tiré :



Je l'ai et c'est assez cool/débile, une BD dont vous êtes le héros, pour éviscérer les allocs sociales, par le créateur de Slaine, Nemesis et Marshall Law

[yannzeman]

Depuis quand un genre est caractérisé par sa part alternative !

Qui te parles de genre? Depuis deux pages, on est plusieurs à justement dire que parler de FB, manga ou comics comme d'un genre autonome est une aberration.

Personnellement, je n'en connais que 4-5 de la liste de Corbu, mais en quoi est-ce disqualifiant? Parce que le grand public ne connait pas? Parce que le bdgiste moyen ne connait pas? Personnellement, je ne suis même pas capable de me souvenir du nom de tout les mangaka dont je possède des sorties...

Étant donné que la BD italienne contemporaine n'est me semble-t-il pas une énorme source d'exportation, les auteurs "alternatifs" (je suis sûr qu'ils adorent qu'on les appelle ainsi ) ne sont pas moins importants pour appréhender ce qui se fait aujourd'hui. Je ne suis pas sûr que quand Poison Pilote à fait passer dans le grand public les auteurs de l'associations, les publics BD de l'étranger avaient conscience de leur importance.

Moi, j'ai plutôt soutenu le fait que ce qui est une aberration, c'est de se limiter à la lecture de la BD FB, ou du comics, ou du manga.
Mais je vais y chercher principalement, à chaque fois, des plaisirs différents, liés à la spécificité de chaque genre.

Dans le manga, au de la du graphisme assez codé, j'y trouvais des émotions (j'en parle au passé, car j'en lis moins), bien plus forte en moyenne, que dans les autres genres.

Dans le comics, au delà du graphisme gros muscle, j'apprécie ces "what if" permanents ("et si vous aviez le pouvoir de voler, que feriez-vous ?"), même si, depuis quelques années, ce n'est plus vraiment exploité correctement (on passe plus de temps à deviner qui va mourir qu'autre chose).

Dans le BD FB, j'aime retrouver un peu de BD "gros nez", de l'aventure en costume (cravate ou pilote), du thriller, de la SF, de la Fantasy, et du contemporain plus réaliste (mais pas sans intérêt, comme ce que proposent Vanyda, ou Toulmé avec "les deux vies de Baudouin").

Ma description en va pas plaire, je sais bien. Je sais que le comics n'est pas que du gros muscle en superslip.
Mais dire qu'il n'y a pas des spécificités dans chaque type d'art séquentiel, c'est abusif aussi.

Je pourrais décrire le cinéma de la même façon.
Il y a un style propre à certains pays. Des spécificités.
La mondialisation des séries TV va peut-être l'estomper, mais ça reste encore vrai.

[Tireg]

Ah ça manquait le bdgestien qui donne son ressenti sur la bande dessinée en Italie. Donc non le fumetto ce n’est pas juste Topolino et Dylan Dog, mais une grosse scène alternative depuis Pazienza, avec Igort, Toffolo, Fior, Gipi, Marzocchi, Cattaneo, Morri, Mari, Bruno, Mazzetti, Monti, Nanni, Macola et j’en oublie.

Oui, et la BD FB, ce n'est pas que Hergé ou Uderzo, le manga pas que Otomo ou Tezuka, le comics pas que du superslip, etc...

Mais chaque genre a quand même ses représentants attitrés, connus du grand public.

Et tous ces noms de la BD alternative italienne, rien que sur ce forum, qui les connait ?
Si ça se trouve, 9 (et demi) bdgestiens sur 10 ne les connaissent pas.
Mais ils connaissent Topolino ou Dylan Dog...

C'est absurde, votre réaction.
Depuis quand un genre est caractérisé par sa part alternative !

Ben moi je connais pas Dylan Dog. Topolino, c'est bien Mickey en italien ?
Par contre, Fior et Gipi, quand même... Si on regarde les BD primées à Angoulême ces dernières années, ils ont eu le prix du meilleur album, donc même de loin, on en a forcément entendu parler.
Les autres, à ma grande honte, je ne connais pas. J'ai sûrement tort de ne jamais m'être penché sur la BD italienne, et je tâcherai de me rattraper un jour.

[cicerobuck]

Ma description en va pas plaire, je sais bien. Je sais que le comics n'est pas que du gros muscle en superslip.
Mais dire qu'il n'y a pas des spécificités dans chaque type d'art séquentiel, c'est abusif aussi.

Je pourrais décrire le cinéma de la même façon.
Il y a un style propre à certains pays. Des spécificités.
La mondialisation des séries TV va peut-être l'estomper, mais ça reste encore vrai.

Oh ce n'est pas que ça ne plait pas, c'est juste que c'est archi faux : les gros nez comme tu dis, ce n'est qu'une tendance parmi d'autres. Faire de quelques spécificités ponctuelles LA règle, c'est ça qui est abusif.

Pour le cinéma, je ne vois même pas l'intérêt de commenter, étant donné que, par exemple, le cinéma ricain des année 40-50, c'est essentiellement des européens qui ont fait sa gloire...

[2fois2cinq]

Qu'est ce qu'on peut lire comme ânerie. ...

En tout cas, j'ai (à nouveau) feuilleté White Knight.... la version Nb.... piouuuu que c'est beau.