Batman

[bintz]

Message précédent :
Merci pour vos conseils!

Du coup je reste sur Killing joke en premier et ensuite ce sera sûrement:
* Ombres dans la nuit pour la continuité avec ce que j'ai déjà
* Dark detective que j'avais pas identifié et qui revient dans toutes vos suggestions

Et encore après je verrais, Morrison me botte mais ça représente un sacré budget donc probablement Arkham asylum avant.

[bintz]

D'ailleurs sur le run de Morrison, vaut mieux chercher les volumes unitaires ou les intégrales qui les regroupent 2 par 2?

[jb681131]

Merci pour vos conseils!

Du coup je reste sur Killing joke en premier et ensuite ce sera sûrement:
* Ombres dans la nuit pour la continuité avec ce que j'ai déjà
* Dark detective que j'avais pas identifié et qui revient dans toutes vos suggestions

Et encore après je verrais, Morrison me botte mais ça représente un sacré budget donc probablement Arkham asylum avant.

Je pense que "Ombre dans la nuit" n'est pas un bon choix. C'est un gros bouquin assez cher, et qu'une petite partie vaut vraiment le coup, le reste est très médiocre.
Prend plus White Knight à la place.

[jb681131]

D'ailleurs sur le run de Morrison, vaut mieux chercher les volumes unitaires ou les intégrales qui les regroupent 2 par 2?

Moi je conseille toujours les intégrales de chez Urban. Ça te revient à moins cher et elles sont jamais si énorme que ça.
De plus, si c'est des intégrales d'ancien tomes plus petit. Tu peux être sur que les tomes plus petits ne sont plus en vente en version neuve.

[Tireg]

Une demande d'avis sans les fameuses listes de JB681131, ça aurait manqué !

D'ailleurs sur le run de Morrison, vaut mieux chercher les volumes unitaires ou les intégrales qui les regroupent 2 par 2?

Mieux vaut les intégrales, même si elles ne sont pas forcément de bonne facture : c'est juste un assemblage de 2 livres qu'une véritable intégrale.
Du coup, c'est assez "dans son jus", à savoir que certains livres cités en référence sont encore notés en "à paraître", par exemple.
Urban n'a fait aucun effort particulier là-dessus, si ce n'est de rendre plus accessible financièrement les histoires (et aussi un léger gain de place sur les étagères).

Merci pour vos conseils!

Du coup je reste sur Killing joke en premier et ensuite ce sera sûrement:
* Ombres dans la nuit pour la continuité avec ce que j'ai déjà
* Dark detective que j'avais pas identifié et qui revient dans toutes vos suggestions

Et encore après je verrais, Morrison me botte mais ça représente un sacré budget donc probablement Arkham asylum avant.

Je pense que "Ombre dans la nuit" n'est pas un bon choix. C'est un gros bouquin assez cher, et qu'une petite partie vaut vraiment le coup, le reste est très médiocre.
Prend plus White Knight à la place.

Ah oui non, autant je peux comprendre que "Des ombres dans la nuit" est globalement moyen, que "Catwoman à Rome" aurait pu être publié autrement, et que ça fait vraiment fourre-tout du travail de Loeb et Sale, autant White Knight, c'est clairement pas un indispensable.
Pour moi, c'est dans la lignée d'un "Silence" : super vendu, déjà culte avant sa sortie tellement on en fait du pataquès, mais l'histoire est loin d'être bonne.

[ulys]

Oui mais c'est loin d'être mauvais non plus.

[mallrat]

perso je peux pas dire.. je me suis arrété à la moitié assez ennuyé par un bon pitch de départ mais qui ne cesse de louvoyer, revenir, ne pas avancer..
Moi aussi pour moi là on est hyper loin des indispensables comme le fourre tout loeb et sale... sans sale.. pas sur qu autant auraient conservés ces histoires...

[jb681131]

perso je peux pas dire.. je me suis arrété à la moitié assez ennuyé par un bon pitch de départ mais qui ne cesse de louvoyer, revenir, ne pas avancer..
Moi aussi pour moi là on est hyper loin des indispensables comme le fourre tout loeb et sale... sans sale.. pas sur qu autant auraient conservés ces histoires...

Je suppose que chacun a ses goûts.
Moi je l'ai trouvé très passionnant, bien mieux que ce que Tom King, James Tynion IV et Scott Snyder nous ont sorti ces dernières années.
Je sais pas pourquoi, mais quand les comics commencent à être trop "intellectuel", beaucoup les trouvent chiant à lire et préfèrent les comics plus simple. C'est pour ça que le MCU fonctionne bien ou que Batman:Silence ou Scott Snyder sont si populaire.

[Tireg]

Je sais pas pourquoi, mais quand les comics commencent à être trop "intellectuel", beaucoup les trouvent chiant à lire et préfèrent les comics plus simple

LE NIVELLEMENT PAR LE BAS, mon bon monsieur, LE NIVELLEMENT PAR LE BAS !!!

[yannzeman]

L'avantage de "Batman : hush" et de "White Knight", outre de beaux dessins, c'est que cela se lit facilement et que ce sont des mini-séries, comme "killing joke", "long halloween" ou "dark victory".

C'est vraiment dommage de passer à côté.
D'autant plus qu'ils ont fait des petits, générés des suites (ce sera bientôt le cas pour "White Knight").

[vavan]

Je te recommande également La Cour des Hiboux que j'ai trouvé très bon du début à la fin : bonne intrigue, bonne ambiance, et des nouveaux antagonistes intéressants et charismatiques (et qui changent des sempiternels ennemis traditionnels de Batman).

Je retiens également à lire dans la liste Dark détectives que j'avais zappé

[mallrat]

perso je peux pas dire.. je me suis arrété à la moitié assez ennuyé par un bon pitch de départ mais qui ne cesse de louvoyer, revenir, ne pas avancer..
Moi aussi pour moi là on est hyper loin des indispensables comme le fourre tout loeb et sale... sans sale.. pas sur qu autant auraient conservés ces histoires...

Je suppose que chacun a ses goûts.
Moi je l'ai trouvé très passionnant, bien mieux que ce que Tom King, James Tynion IV et Scott Snyder nous ont sorti ces dernières années.
Je sais pas pourquoi, mais quand les comics commencent à être trop "intellectuel", beaucoup les trouvent chiant à lire et préfèrent les comics plus simple. C'est pour ça que le MCU fonctionne bien ou que Batman:Silence ou Scott Snyder sont si populaire.

oui enfin depend de ce que tu appelles intellectuel.. c est pas Sandman ou des comics de Milligan..
J ai justement trouve que ca l etait pas tant que cela intellectuel.. car on reste sur une idée (en tout cas jusqu'à la moitié) qu on te ressert à langueur de numéro...
Ca me rappelle d ailleurs les 1ers arc sde King sur Batman où t as l impression qu on te répète sans cesse le point au cas où apres 10 fois t avais toujours pas compris.
Si les 6 1ers numeros de White knight sont trop intellectuel.... y en a pas beaicoup de simple.

Apres "simple" ou pas.. ca doit etre bien fait.
C est aussi ce que je reproche à Doomsday Clock.. a vouloir rester dans les traces de Moore, on voit l ecart gigantesque entre les deux auteurs. Johns aurait du rester plus simple...

Bref j ai pas de souci avec simple ou "intellectuel" à priori c est plus le résultat ou le sujet qui vont compter ..
Mais franchement je compte pas White Knight comme vraiment intellectuel.. même Punk Rock Jesus.. que j adore.. je trouve que c est quand même facile à lire..
C est pas From Hell par exemple ou Big Numbers.

Apres je trouve facile quand même de donner comme argument "si t as pas aimé c est que t aime les comics simple. Tu n arrives pas à le comprendre". Peut etre que sur la deuxieme moitié ca passe la seconde et que ca utilise des concepts difficiles.. sur la premiere moitié c est assez simple.

Pareil Pour le MCU.. Le DCU n est pas plus intellectuel.. il se veut plus noir.. mais plus noir.. On dit que c est plus adulte.. je suis pas d accord car plus noir ca peut juste etre adolescent et coller facilement cul, violence et noirceur.
Des comics de Moore positif et intelligent il y en a pas mal par exemple.

Moi le peu que j ai vu du DCU à part les Batman de Nolan.. c etait de la copie de Batman en baston.. c etait simple et même plus simple que Winter Soldier ou Civil War ou avengers 4 qui ont un semblant de discours.. c est un semblant mais c est au moins là.
Et puis tous les films du MCU et du DCU ne se valent pas.
Ils ont beau avoir des tics d ecritures et une atmosphere (blagues pour MCU, Noirceur pour DCU ), on peut pas dire que Dark Knight equivaut à JL ou Green Lantern.. et Winter Soldier n est pas Iron man 3...

[jb681131]

perso je peux pas dire.. je me suis arrété à la moitié assez ennuyé par un bon pitch de départ mais qui ne cesse de louvoyer, revenir, ne pas avancer..
Moi aussi pour moi là on est hyper loin des indispensables comme le fourre tout loeb et sale... sans sale.. pas sur qu autant auraient conservés ces histoires...

Je suppose que chacun a ses goûts.
Moi je l'ai trouvé très passionnant, bien mieux que ce que Tom King, James Tynion IV et Scott Snyder nous ont sorti ces dernières années.
Je sais pas pourquoi, mais quand les comics commencent à être trop "intellectuel", beaucoup les trouvent chiant à lire et préfèrent les comics plus simple. C'est pour ça que le MCU fonctionne bien ou que Batman:Silence ou Scott Snyder sont si populaire.

oui enfin depend de ce que tu appelles intellectuel.. c est pas Sandman ou des comics de Milligan..
J ai justement trouve que ca l etait pas tant que cela intellectuel.. car on reste sur une idée (en tout cas jusqu'à la moitié) qu on te ressert à langueur de numéro...
Ca me rappelle d ailleurs les 1ers arc sde King sur Batman où t as l impression qu on te répète sans cesse le point au cas où apres 10 fois t avais toujours pas compris.
Si les 6 1ers numeros de White knight sont trop intellectuel.... y en a pas beaicoup de simple.

Apres "simple" ou pas.. ca doit etre bien fait.
C est aussi ce que je reproche à Doomsday Clock.. a vouloir rester dans les traces de Moore, on voit l ecart gigantesque entre les deux auteurs. Johns aurait du rester plus simple...

Bref j ai pas de souci avec simple ou "intellectuel" à priori c est plus le résultat ou le sujet qui vont compter ..
Mais franchement je compte pas White Knight comme vraiment intellectuel.. même Punk Rock Jesus.. que j adore.. je trouve que c est quand même facile à lire..
C est pas From Hell par exemple ou Big Numbers.

Apres je trouve facile quand même de donner comme argument "si t as pas aimé c est que t aime les comics simple. Tu n arrives pas à le comprendre". Peut etre que sur la deuxieme moitié ca passe la seconde et que ca utilise des concepts difficiles.. sur la premiere moitié c est assez simple.

Pareil Pour le MCU.. Le DCU n est pas plus intellectuel.. il se veut plus noir.. mais plus noir.. On dit que c est plus adulte.. je suis pas d accord car plus noir ca peut juste etre adolescent et coller facilement cul, violence et noirceur.
Des comics de Moore positif et intelligent il y en a pas mal par exemple.

Moi le peu que j ai vu du DCU à part les Batman de Nolan.. c etait de la copie de Batman en baston.. c etait simple et même plus simple que Winter Soldier ou Civil War ou avengers 4 qui ont un semblant de discours.. c est un semblant mais c est au moins là.
Et puis tous les films du MCU et du DCU ne se valent pas.
Ils ont beau avoir des tics d ecritures et une atmosphere (blagues pour MCU, Noirceur pour DCU ), on peut pas dire que Dark Knight equivaut à JL ou Green Lantern.. et Winter Soldier n est pas Iron man 3...

Oui White Knight n'est pas le comics le plus intellectuel, ça reste du super-héro grand public. Mais je l'ai trouvé un peu plus réfléchi ceux de Tom King, Jame Tynion IV et Scott Snyder (et même que Silence de Loeb).
Dire que c'est autant une daube que Silence, c'est ne pas trop avoir compris le bouquin à mon avis.
Sean Murphy est peut-être moins populaire que Jeph Loeb, mais je trouve ses comics bien plus intéressant en générale que ceux de Loeb.

Ensuite j'ai pas dit que le MCU était pire ou mieux que le DCU.
Je trouve en générale tous les films de super héro assez médiocre.
Et oui il y en a des pires que d'autres des deux cotés.
Après les discours dans les films marvel, moi je les trouve assez bidon.
Mais bon c'est pas le sujet pour débattre dessus.

[mallrat]

oui mais je n ai pas dit que White knight était aussi bidon que Silence. J ai dit que je l avais pas fini.
Apres sur le reste même si je suis pas tout a fait d accord avec toi.. c est plus une question de relativité que d être totalement en désaccord.

[Tireg]

Je crois qu'il parlait de moi !
D'ailleurs, je n'ai pas dit que c'était une daube, n'exagérons rien. Ce n'est pas le Snyder sur la fin de ses Batman.
Je dis juste que c'est survendu. C'est sympa, White Knight, tout comme Silence, mais c'est loin d'être un indispensable, à la fois de Batman, et a fortiori des comics en général.
Survendu, ça ne veut pas dire daube. C'est juste qu'à force de matraquage publicitaire, on a tendance à voir du "culte" ou de l'incontournable dans le moindre truc un peu bien.
L'Histoire jugera, mais à mon avis, on ne retiendra ni l'un ni l'autre.

Et White Knight, ça a pour moi les mêmes défauts que les titres de Snyder : à vouloir convoquer un récit emblématique dans sa dénomination (White Knight/Dark Knight, Death of the Family/Death in the Family, Zero Year/Year One...), on souffre nécessairement de la comparaison. Idem pour Doomsday Clock/Watchmen d'ailleurs, pour reprendre une comparaison de Mallrat.

[yannzeman]

Je te recommande également La Cour des Hiboux que j'ai trouvé très bon du début à la fin : bonne intrigue, bonne ambiance, et des nouveaux antagonistes intéressants et charismatiques (et qui changent des sempiternels ennemis traditionnels de Batman).

Je retiens également à lire dans la liste Dark détectives que j'avais zappé

je le recommande aussi ( "la cour des hiboux").
C'est une bonne surprise, même si la suite de la production Snyder/Capullo ne confirmera pas du tout.

[ulys]

c est sans comparaison..
Le 2 ca fait mal à la 1ere lecture car on est loin du 1 mais quand on le relit.. y a pas mal d elements interessants, je trouve (mais on reste loin du 1)..
Bon j ai pas relu le III mais franchement, là on est vraiment sur du oubliable.

Apres tu perseveres.. on va pas t enlever cela..

M’attendant au pire, ça passe plutôt bien du coup.
Mais très dispensable.

J’hésite à me séparer des trois.
Mais pour Batman j’ai du mal.

[jb18v]

De belles coquilles dans ce tome :



-Les bulles narratives de l'épisode 3 de "The Lost Years" n'ont plus d'accents, ce qui fait des textes à trous
-L'épisode 4 est numéroté 5 comme le vrai n°5 ensuite

[Sandman73]

Je crois qu'il parlait de moi !
D'ailleurs, je n'ai pas dit que c'était une daube, n'exagérons rien. Ce n'est pas le Snyder sur la fin de ses Batman.
Je dis juste que c'est survendu. C'est sympa, White Knight, tout comme Silence, mais c'est loin d'être un indispensable, à la fois de Batman, et a fortiori des comics en général.
Survendu, ça ne veut pas dire daube. C'est juste qu'à force de matraquage publicitaire, on a tendance à voir du "culte" ou de l'incontournable dans le moindre truc un peu bien.
L'Histoire jugera, mais à mon avis, on ne retiendra ni l'un ni l'autre.

Et White Knight, ça a pour moi les mêmes défauts que les titres de Snyder : à vouloir convoquer un récit emblématique dans sa dénomination (White Knight/Dark Knight, Death of the Family/Death in the Family, Zero Year/Year One...), on souffre nécessairement de la comparaison. Idem pour Doomsday Clock/Watchmen d'ailleurs, pour reprendre une comparaison de Mallrat.

Je pense au contraire qu'on les retiendra car leurs auteurs sont déjà des références dans le monde des comics et que le format particulier de ces récits courts (hors continuité souvent ) aident à les identifier et les référencer dans l'esprit des lecteurs, à la différence des runs trop long qui se diluent dans le temps.

[mallrat]

Mouais.. ca se discute.
l'"histoire" ne retient pas toutes les oeuvres des grands noms (même Moore.. ) et rertient autant des projets courts Hors Continuité que des runs (Miller sur DD, Oneil/Janson sur Batman, Englehart/Rogers sur Batman, Lee/Kirby sur FF, Thor, Walter Simonson sur Thor, PAD sur Hulk...)

En général un comics se retient par sa qualité ou par ses ventes/popularité ou par une pseudo importance dans la continuité (Mort de supes, saga du clone, Crossing, Knightfall).. et les 3 sont cumulables (je dis 3 sans trop réfléchir, il doit bien y en avoir d autres)

Mais tous les comics d un grand nom ne sont pas retenus simplement car c est un grand nom et sur un projet court HC... Beaucoup ont été oubliés ou peu retenus.. certains même alors qu ils sont trés sympa et qu on retient des oeuvres moins bonnes..

Ceci dit.. je ne vais pas parier sur ce qui sera retenu... de nombreux récits sont trop souvents retenus (Hush) sans raison à mon sens (et là c est en continuité et c est un run.. certes court mais pas un projet spécial) ou même Long Halloween qui est plus retenus que All Seasons.. pour moi long halloween reste quand même dans l ombre de Year One enormément.. laors que All seasons fait partie de projets qui a mon sens saisisse bien superman.

[Sandman73]

Je te rejoins quant à la difficulté de prédire se qui deviendra un classique ou non.
D'accord aussi à propos de All seasons, mais je pense que Superman restera toujours "dans l'ombre de Batman" en terme de notoriété.