Batman

de **Le Complot** » 10/04/2019 14:36

Message précédent :

Tireg a écrit:
jb681131 a écrit:Et TDKR est loin d'être indispensable. C'est une comics survendu je trouve. Comme The Killing Joke.

Tu dis souvent des énormités, mais là c'est le pompon ! C'est quand même autre chose que le vulgaire "Batman The Dark Knight" de Finch...

Et Mad love est très laid...

Qu'est-ce qu'il faut pas lire.

de **yannzeman** » 10/04/2019 15:13

Le Complot a écrit:
Tireg a écrit:
jb681131 a écrit:Et TDKR est loin d'être indispensable. C'est une comics survendu je trouve. Comme The Killing Joke.

Tu dis souvent des énormités, mais là c'est le pompon ! C'est quand même autre chose que le vulgaire "Batman The Dark Knight" de Finch...

Et Mad love est très laid...

Qu'est-ce qu'il faut pas lire.

Bah, les gouts et les couleurs...
Moi aussi, je n'aime pas TDKR, mais j'aime bien TKJ, Year One, Hush (Silence), No Man's Land, Batman/Predator (oui oui ! Gibbons &Kubert-s), Long hallowwen/Dark Victory, Court of Owl, The Scottish Connexion (Grant&Quitely), Batman/Grendel,...
et je ne lis pas tout.

Mais oui, moi aussi je trouve TDKR surcôté.
En tout cas, ni ça ni "Watchmen" ne m'ont marqué ; c'est pas faute d'avoir essayé.

de **Tireg** » 10/04/2019 15:35

Oui, enfin entre dire "ça ne m'a pas marqué" et "c'est loin d'être indispensable", il y a une marge.

de **cicerobuck** » 10/04/2019 15:39

Que tu clame 10 fois ton amour pour quelque chose, c'est quand même mieux que de nous redire 10 fois que tu n'aime pas quelque chose, sans compter la non-argumantation et le récurent "j'aime pas, c'est mauvais/surcôté/etc"
Emoji fatigué

de **Charlus** » 12/04/2019 14:32

Est-ce qu'il y a des infos sur Jour de Colère ?
C'est un tome 0, donc début de cycle. C'est long ?

Merci pour vos retours !

de **Tireg** » 12/04/2019 15:33

C'est un one-shot, une histoire parue dans les New 52.

de **L argo06** » 12/04/2019 20:32

cicerobuck a écrit:Je comprends ce qu'il veux dire par "réaliste". Disons qu'il donne une certaine vérité aux personnages, une dimenssion psychologique plus aboutie qu'à l'habitude.
Par contre, qualifier son scénario de bidon, je pense que tu peux faire mieux niveau analyse, surtout si c'est pour défendre le run de Tynion comme tu l'as fait

Pour ce qui est de ce run donc, je veux bien qu'on trouve la nouvelle équipe différente - elle l'est - mais elle est aussi assez ridicule dans l'absolu. Et puis ça devient un titre d'équipe de super héros, alors que tu es en train de lire Detective Comics...
Je suis d'accord qu'il y a quelques idées assez fun, surtout au début, mais il ne cesse de les désamorcer, d'en annihiler l'impact, et au final, ça ne raconte pas grand chose, c'est ça le problème. Et c'est donc d'autant plus frustrant de passer par un ride un peu fou fou, si c'est pour que tu te retrouve au même point à la fin, peu ou prou.
Pour moi, Tynion, ça reste The Woods

King approche des 2/3 de son histoire, et déjà certains des points de contentieux qui étaient stigmatisés aux débuts ont trouver une résonance intéressante par la suite. King sait manier des plaisirs développer sur le long terme, et c'est un luxe que DC lui octroie (personne n'aura eu à ma connaissance droit à un tel run (sauf si on intègre les deux séries hebdo pour Snyder), et il est selon moi en train de justifier cette confiance sur le long terme, ce qui n'était pas gagné il y a un an et quelques...

Tout a fait d'accord.
C'est ce côté humain que Tom King fait ressentir qui est très fort à mon sens.
Contrairement à Tynion, je trouve, bien au contraire, ces perso stéréotypés, et pour le peu que j'ai lu c'est ultra prévisible.
Enfin, les gouts et les couleurs reviennent à chacun.

Tiens, pour un titre Batman à conseiller pour un néophyte j'ai eu l'occaz de le faire y a peu pour un pote.
Sachant qu'il aimait bien le Joker je lui ai directement conseillé le White Knight de Sean Murphy. Du coup il m'a redemandé un autre titre: Killing Joke. La sauce a bien pris car il voulait appronfondir sa lecture mais plus sur le perso Batman.
Comme il aimait le genre polar, le côté aussi gothique je lui ai conseillé Arkham Asylum, puis Year One et enchainer avec un Long Halloween. Il a été enchanté par le Arkham Asylum (il m'a même sorti que c'était un Chef d'oeuvre, je confirme

) et par les autres titres aussi :-D

. Après je lui ai fortement conseillé le Batman des cris dans la nuit, que j'ai adoré...

Après le conseil de première lecture va varier selon les gouts de la personne qui veut découvrir Batman.
Tu as assez de titres variés sur le perso que tu peux l'orienter vers un titre style polar, thriller/enquête, detective (Paul Dini), fantastique, ou action pop-corn (Silence), etc...

de **cicerobuck** » 12/04/2019 20:53

Si il aime le côté polar, conseille lui plutôt Gotham Central, et le run de Dave Lapham

de **Charlus** » 13/04/2019 08:56

Tireg a écrit:C'est un one-shot, une histoire parue dans les New 52.

Merci

de **L argo06** » 13/04/2019 11:24

cicerobuck a écrit:Si il aime le côté polar, conseille lui plutôt Gotham Central, et le run de Dave Lapham

Oui merci du conseil !
C'est un conseil pour moi aussi, car je ne l'ai pas encore lu

de **Charlus** » 21/05/2019 16:58

Bon, j'ai lu le dernier Rebirth chez Urban, et cet arc sur le mariage de Batman et de Catwoman, c'était vraiment creux de chez creux. Ils ont bien essayé de faire un sommet de ce #50, mais ça retombe à plat (même si on va nous vendre les conséquences de ça pendant encore 50 # :lol:

). ça m'a laissé de glace.

En revanche, les #51 et suivants, avec le procès de Freeze est vraiment sympa et un présente un point de départ plutôt nouveau. A suivre (enfin).

de **jb681131** » 21/05/2019 18:01

Charlus a écrit:En revanche, les #51 et suivants, avec le procès de Freeze est vraiment sympa et un présente un point de départ plutôt nouveau. A suivre (enfin).

Oui toute la gamme DC repart d'un nouveau pied après l'événement No Justice qui fait suite à l'événement Métal.

de **Charlus** » 22/05/2019 07:45

Il était temps, depuis les Hiboux, c'était pas terrible...

de **Tireg** » 22/05/2019 09:46

jb681131 a écrit:
Charlus a écrit:En revanche, les #51 et suivants, avec le procès de Freeze est vraiment sympa et un présente un point de départ plutôt nouveau. A suivre (enfin).

Oui toute la gamme DC repart d'un nouveau pied après le non-événement No Justice qui fait suite au non-événement Métal.

Je corrige.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 22/05/2019 10:12

Oui batman est nettement mieux depuis le 50. APres je suis pas sur qu il y ait un lien avec Metal et No Justice et les titres JL de Snyder .. Batman who Laughs est pas mal mais le reste.. depuis Metal Snyder nous raconte la même chose mois après mois sans vraiment de variation et un discours pseudo philosophico cosmique qui me semble assez rudimentaire.

L event year of Villains dans son FCBD est assez fade mais des 3 courts recits, je suis plus à suivre Bendis (si si vous m avez bien lu.. j ai pas dit cela depuis Alias ou peut etre DD enfin rarement depuis 2004)...

Et pour l instant l impact sur la ligne me semble minimal... c est surtout les titres JL (j aime beaucoup JL Dark bien meilleur que le 1er titre du nom..) qui suivent les suites de Metal et No Justice.. Batman est dans son intrigue, Superman aussi.. le peu que j ai lu de Wonder Woman etait dans son truc aussi comme aquaman.. et Deathstroke fait sa vie (lu Teen titans lors du cross qui etait pareil ou Flash lors du cross avec Batman qui était lié à Heroes in crisis, faisait reference à Button mais pas à Metal) (pareil pour Shazam, Freedom Fighters, Catwoman, Naomi, Dial H..) Terrifics suivait directement Metal mais pas du tout no justice par exemple.

Bref, je suis pas sur qu il y ait une cassure globale suite à Metal.. pas de changement d equipes globaux (et Aquaman, Wonder Woman.. n ont pas vraiment suivi Metal) ni même un changement à la rebirth. bon apres je lis pas tout DC.. et j ai arrété Wonder woman assez vite avec Wilson (alors que je me forcais avant) et Aquaman j ai lu que 2 de Deconnick..

de **jb681131** » 22/05/2019 12:18

mallrat a écrit:Oui batman est nettement mieux depuis le 50. APres je suis pas sur qu il y ait un lien avec Metal et No Justice et les titres JL de Snyder ..

Pas forcément un lien directe, mais DC à décider de partir d'un nouveau pied après cette événement.

mallrat a écrit:Batman who Laughs est pas mal mais le reste..

Au contraire, moi j'ai lu plein de critique négative sur ce titre.

mallrat a écrit: depuis Metal Snyder nous raconte la même chose mois après mois sans vraiment de variation et un discours pseudo philosophico cosmique qui me semble assez rudimentaire.

Pour Snyder n'a jamais été très bon à raconter ses histoires.

mallrat a écrit:L event year of Villains dans son FCBD est assez fade mais des 3 courts recits, je suis plus à suivre Bendis (si si vous m avez bien lu.. j ai pas dit cela depuis Alias ou peut etre DD enfin rarement depuis 2004)...

mallrat a écrit:Et pour l instant l impact sur la ligne me semble minimal... c est surtout les titres JL (j aime beaucoup JL Dark bien meilleur que le 1er titre du nom..) qui suivent les suites de Metal et No Justice.. Batman est dans son intrigue, Superman aussi.. le peu que j ai lu de Wonder Woman etait dans son truc aussi comme aquaman.. et Deathstroke fait sa vie (lu Teen titans lors du cross qui etait pareil ou Flash lors du cross avec Batman qui était lié à Heroes in crisis, faisait reference à Button mais pas à Metal) (pareil pour Shazam, Freedom Fighters, Catwoman, Naomi, Dial H..) Terrifics suivait directement Metal mais pas du tout no justice par exemple.

mallrat a écrit:Bref, je suis pas sur qu il y ait une cassure globale suite à Metal.. pas de changement d equipes globaux (et Aquaman, Wonder Woman.. n ont pas vraiment suivi Metal) ni même un changement à la rebirth. bon apres je lis pas tout DC.. et j ai arrété Wonder woman assez vite avec Wilson (alors que je me forcais avant) et Aquaman j ai lu que 2 de Deconnick..

Ah non, pas suite à Metal, mais suite à No Justice.
Pas forcément de gros changement, mais des changements. C'est vrait que Tom King suis son histoire dans Batman, mais je crois que Detective Comics change de scénariste.

de **Tireg** » 22/05/2019 13:20

jb681131 a écrit:
mallrat a écrit:Oui batman est nettement mieux depuis le 50. APres je suis pas sur qu il y ait un lien avec Metal et No Justice et les titres JL de Snyder ..

Pas forcément un lien directe, mais DC à décider de partir d'un nouveau pied après cette événement.

King a toujours dit qu'il avait UNE histoire à raconter, et qu'elle se ferait en 100 numéros. A mon avis, rien n'a changé dans sa ligne, il suit son couloir jusqu'au finish.
Et en quoi Metal et No Justice ont renouvelé DC ?
Metal a permis de relancer Hawkman, et a permis de justifier la ligne "New Age of Heroes" qui est un flop retentissant (bravo DiDio), mais à part ça, rien ne change dans aucune autre série.
No Justice, qui est plus un prequel à la / aux JL de Snyder et sa clique, a simplement mis fin au calvaire de Titans, et a relaunché Teen Titans d'une façon qui ne m'attire absolument pas.

Et heureusement qu'il n'y a pas eu plus de dommages collatéraux !

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 22/05/2019 14:08

Au contraire, moi j'ai lu plein de critique négative sur ce titre.

j ai dit "pas mal mais le reste".. donc c est pas non plus bon bon.
Disons que par rapport aux autres trucs trucs de Snyder ca se lit mais oui c est violent à outrance et ca reprend d ailleurs cette même thématique qui est là depuis métal.. sans jamais la developper.. disons que si je devais partir avec comme seul choix Metal, No Justice, JL de snyder, JL Odissey ou Batman who laughs.. bon ben je prend Batman Who Laughs..

Pour Snyder n'a jamais été très bon à raconter ses histoires.

Oui mais là c est pire.. ca fait des mois qu on lit une longue histoire qui n avance jamais vraiment et se contente de pirouettes.. de metal à JL je sais pas combien ca fait de pages.. mais même avec Bendis ou Hickmann.. autant de surplace.. j ai jamais lu..

Detective Comics change de scénariste.

oui deux fois depuis Tynion.. j aime bien Robinson.. j aime aussi Tomasi mais là ni l un ni l autre ne me convainc.. depuis Tynion, le titre est plus aussi intéressant. ca s est inversé avec Batman pour moi dans la série interessante et celle qui m ennuie.

de **jb681131** » 22/05/2019 16:24

Tireg a écrit:
jb681131 a écrit:
mallrat a écrit:Oui batman est nettement mieux depuis le 50. APres je suis pas sur qu il y ait un lien avec Metal et No Justice et les titres JL de Snyder ..

Pas forcément un lien directe, mais DC à décider de partir d'un nouveau pied après cette événement.

King a toujours dit qu'il avait UNE histoire à raconter, et qu'elle se ferait en 100 numéros. A mon avis, rien n'a changé dans sa ligne, il suit son couloir jusqu'au finish.
Et en quoi Metal et No Justice ont renouvelé DC ?
Metal a permis de relancer Hawkman, et a permis de justifier la ligne "New Age of Heroes" qui est un flop retentissant (bravo DiDio), mais à part ça, rien ne change dans aucune autre série.
No Justice, qui est plus un prequel à la / aux JL de Snyder et sa clique, a simplement mis fin au calvaire de Titans, et a relaunché Teen Titans d'une façon qui ne m'attire absolument pas.

Et heureusement qu'il n'y a pas eu plus de dommages collatéraux !

Et bien je n'ai pas encore lu Metal et No Justice, mais si tu regardes les séries DC, à partir de No Justice, il y a beaucoup de nouveaux départ dans les séries en court et quelques nouvelles séries qui apparaissent.
C'est également pas un hasard si Urban décide également de publier les séries sous un nouveau nom en parant de 1.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 22/05/2019 21:57

Oui les titres JL recommencent au 1 mais Catwoman decoule plus du Batman 50 et Aquaman puis Wonder Woman datent plutot du cross JL/Aquaman (pour aquaman c est sur.. pour WW.. ca date juste mais n a rien a voir)..
Ensuite il y a bendis qui arrive sur superman puis qui lance une gamme de titres tout public (Super friends Naomi ou Dial H)..

donc c est moins synchrone que les relaunchs marvel par exemple.. et ca vient moins d un event en particulier (déjà que souvent c est discutable)..

Bon apres ca se joue sur 10 mois.. et donc il y a matiere a relancer..

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 23/05/2019 07:50

King avait prévu un run s arretant au 105. Il a rencontré Warner pour valider son projet sur les 85-105 qui devait changer le statu quo de Batman.

“It’s something that’s going to change the character for a generation, or maybe more. Maybe forever,” King told The Hollywood Reporter. “I never thought we’d get this kind of stuff approved; when you’re working with a corporate character, you think you’re going to have to reset. But this is a change that’s going to shake the world of Batman and it’s going to leave my mark on the character.”
At the time, King said that the "City of Bane" arc would run from Batman #75 to #82, with "a kind of aftermath story" from #83 to #87, with King's coda to the arc (and his run) lasting "15 issues or so."

Son run va s achever au 85. Il reste chez DC sur d'autres projets.
https://www.cbr.com/tom-king-leaving-batman/
https://www.bleedingcool.com/2019/05/22 ... ill-be-85/
https://www.newsarama.com/45284-tom-kin ... eport.html

lien en VF
http://www.comicsblog.fr/35011-Tom_King ... T4ZLDPN81A