Batman

[sl3vin]

Message précédent :


bon alors je viens de lire ce nouveau Snyder...... et comment dire ? Passez votre chemin, le dessin est chouette mais ce n'est pas du tout la même chose pour le scénar. Alambiqué comme c'est pas possible, plein de questions qui restent en suspens.... Encore pire que Batman Métal Comment se faire du mal pour rien !

[toque]

Ha merde. Mon libraire m'a dis que c'était bien. Tu m'as bien refroidit là

[jb681131]

Ha merde. Mon libraire m'a dis que c'était bien. Tu m'as bien refroidit là

Facile, si c'est signé "Scott Snyder" tu es sur d'avoir un bon pitch, un début qui tien la route, puis t'es sur que ça va partir en vrille et devenir soit confus, soit vide, et que la conclusion est pas claire. C'est 100% des cas avec tous ses récit, même si certain sont un tout petit peut mieux.

[Diorm]

Ouais voilà c'est ça! Les idées sont bonnes mais les fins sont souvent décevantes ou bien nébuleuse.
Mais après toute ces années, pourquoi personne ne lui dis? On reste tellement sur l’idée initial qu'on en oublie de lui parler de la fin de ses récits?

[silenttimo]

Ha merde. Mon libraire m'a dis que c'était bien. Tu m'as bien refroidit là

Facile, si c'est signé "Scott Snyder" tu es sur d'avoir un bon pitch, un début qui tien la route, puis t'es sur que ça va partir en vrille et devenir soit confus, soit vide, et que la conclusion est pas claire. C'est 100% des cas avec tous ses récit, même si certain sont un tout petit peut mieux.

Même avis : c'est comme un gâteau apétissant en devanture, et dès que tu y as goûté, il est indigeste.

J'ai revendu quasi tout ce que j'avais de Snyder, parce qu'il me perd et je perd l'intérêt dans ses scénarios.

Je n'ai gardé que "Sombre reflet", superbe diptyque, et "wytches" dont j'aimerais connaître la suite (je crois avoir revendu "severed").
Mais les deus sont plus serrés niveau scénar', et bénéficient d'un dessinateur très talentueux.

[mallrat]

C'est drôle que tu dis ça. Ils viennent d'annoncer Trinity Crisis, Speed Metal et Multiverse's End en event
Ils comprendront jamais faut croire.

ben c est pas eux le souci...

Apres Fear Itself, Marvel a fait une pause de ses events... les ventes ont eu un coup.. et DC avec Blackest Night a pris toutes les ventes..

Les relaunchs, les couvs variantes, les events, morts, resurrections... il parait que le lecteur en a marre mais quand tu regardes les ventes US... c est le seul truc qui t assure de monter les ventes et de faire plus de 75 000 ex...
Il y a au maxi une série par an dont les ventes n augmentent pas "artificiellement" chez les big twos (et encore.. une tous les X ans plutot).. Là c est Immortal Hulk et encore, elle est rentrée dans les rangs..
mais elle a eu une hausse de vente continue pendant plusieurs numéros alors que c etait pas un #1... qu il y avait pas au départ de variant...

La qualité... ca marche pas...
Ou alors il faut de la qualité sur une série connue comme spiderman, Batman... pas sur une petite série.. Regardez Guardians of the galaxy... la série qui avait de bons retours qualitatif était celle de Abnett/Lanning.. elle a certes inspiré le studio pourfaire le film (enfin la line up quoi).. mais elle s est arrété fautes de ventes... elle vendaient pas 20 000 ex..

Les comics ne sont plus lus par personne sauf une bande d irreductibles.. qui veut le changement mais veut retrouver en même temps le feeling qu il avait à la lecture des comics quand il était jeune... ne veut pas manquer ce qui est "important" et collectionne pas mal la forme (variant, HC, limited editions)...

Les ventes en librairie "classiques" de tp sont plus variées.. marchent sur le long terme pour les séries de Moore, Morrison, Ellis, Ennis, Gaiman.... et certains classiques...
Pour le reste ca reste comem le numérique loin des ventes de floppies à l instant T pour que les editeurs se passent du direct market (comics shops) et des floppies

Le succés des films et séries tV font oublier que les comics sont dans une periode depuis 1999 où ils ont jamais été aussi peu lus... (et encore, les chiffres de ventes qu on a sont ceux des ventes aux comics shops.. pas aux clients)

[jb681131]

Ha merde. Mon libraire m'a dis que c'était bien. Tu m'as bien refroidit là

Facile, si c'est signé "Scott Snyder" tu es sur d'avoir un bon pitch, un début qui tien la route, puis t'es sur que ça va partir en vrille et devenir soit confus, soit vide, et que la conclusion est pas claire. C'est 100% des cas avec tous ses récit, même si certain sont un tout petit peut mieux.

Même avis : c'est comme un gâteau apétissant en devanture, et dès que tu y as goûté, il est indigeste.

J'ai revendu quasi tout ce que j'avais de Snyder, parce qu'il me perd et je perd l'intérêt dans ses scénarios.

Je n'ai gardé que "Sombre reflet", superbe diptyque, et "wytches" dont j'aimerais connaître la suite (je crois avoir revendu "severed").
Mais les deus sont plus serrés niveau scénar', et bénéficient d'un dessinateur très talentueux.

Il parait que les premier chapitre de American Vampire en collaboration avec Stephen King sont très bien.

Moi j'ai pas trop apprécié "Sombre Reflet", mais son diptyque sur les Hiboux est pas si mal.

Je trouve aussi que son "Les Porte de Gotham" est pas si mal en fait. C'est du pré-New52 en 1 seule histoire.

[mallrat]

j aime assez american vampire dans son ensemble.. rien de genial mais c est sympa.
J aime aussi sombre reflet et gates of gotham.. pas du tout les hiboux par contre...

[silenttimo]

J aime aussi sombre reflet et gates of gotham.. pas du tout les hiboux par contre...

Pareil. Les hiboux, ils sont allés voler hors de chez moi grâce à Joseph Gibert !

[sl3vin]

Pour le plaisir, très intéressant à regarder

[jb681131]

Pour les fans de l'événement métal, voici la dernier développement publié sur le je sais pas quoi de Scott Snyder:

[sl3vin]

J aime aussi sombre reflet et gates of gotham.. pas du tout les hiboux par contre...

Pareil. Les hiboux, ils sont allés voler hors de chez moi grâce à Joseph Gibert !

Snyder essaie de s'appuyer sur La cour des Hiboux dans LKOE mais ça ne marche pas, je me suis demandé l'intérêt de cette référence à peine évoquée....

Par contre, j'ai apprécié Les Portes de Gotham comme relecture plutôt originale (et crédible) de l'histoire des grandes familles de Gotham. Sombre reflet et la Cour des Hiboux sont également de bons opus.

[sl3vin]

Pour les fans de l'événement métal, voici la dernier développement publié sur le je sais pas quoi de Scott Snyder:

On va "bouffer" du metalverse et des Batmans corrompus pendant un sacré bout de temps Peuvent pas tous rester sur leur Terre et dans leur univers personnel.....

[smileybone]

Bon, çà y est j'ai tout mis ma timeline à jour

J'arrête les kiosques
Je prends les "recueils" en dur à partir de Batman rebirth 6
Commandé à la FNAC mais j'attends depuis 8j, ils ont pas le 12 (lol)

Les histoires parallèles en fonction de mon ressenti (metal, qui rit, çà me branche absolument pas)

Dites-moi, est-ce que les Detective Comics sortent en "dur" chez Urban?

[toque]

oui :

[jb681131]

Bon, çà y est j'ai tout mis ma timeline à jour

J'arrête les kiosques
Je prends les "recueils" en dur à partir de Batman rebirth 6
Commandé à la FNAC mais j'attends depuis 8j, ils ont pas le 12 (lol)

Les histoires parallèles en fonction de mon ressenti (metal, qui rit, çà me branche absolument pas)

Dites-moi, est-ce que les Detective Comics sortent en "dur" chez Urban?

Les chapitres #934-981 écrit pas James Tynion IV sont sortie en Libraire sous le nom "Batman: Detective Comics" en 7 volumes.
Le chapitre #982 écrit par Michael Moreci n'est dispo qu'en kiosque (Bimestriel #1)
Les chapitres #983-987 écrit par Bryan Edward Hill ne sont dispo qu'en kiosque (Bimestriel #1-2)
Les chapitres #988-993 écrit par James Robinson ne sont dispo qu'en kiosque (Bimestriel #2-3)
Les chapitres suivant correspondant au run de Peter J. Tomasi, chapitres #994-en cours sortent sous le nom de Batman: Detective.
Le spécial Detective Comcis #1000 est dispo dans l'intégrale Batman: 80 ans. (ou dans le bimestriel #5).

Bonne lecture.

[smileybone]

Super
Je vais voir où j’en suis

[Tireg]

j aime assez american vampire dans son ensemble.. rien de genial mais c est sympa.
J aime aussi sombre reflet et gates of gotham.. pas du tout les hiboux par contre...

Moi j'aimais bien American Vampire jusqu'à la fin de la première époque. Après, à chaque avancée de l'histoire, à chaque volume, on s'enfonçait un peu plus dans le n'importe quoi et ça sentait trop le Snyder classique qui va foirer la fin de son histoire.
C'est marrant finalement, on peut définir deux époques chez Scottounet : avant et après les New52. Avant, ça se lit bien, après ça devient le bordel.

[mallrat]

Le New52 est de toute facon un bordel qui a été mal géré.. que ca ait pu avoir autant de succés me surprend car c etait illogique.
Seuls quelques scenaristes ont été prévenus (Morrison, Snyder, Johns).. les autres ont pas tout su ou tard (par exemple perez ne savait pas grand chose a part le reboot (sa série a peu de sens mais il dit lui même qu on voulait rien lui dire sur les plans de Morrison).. Manapul a d abord longtemps travaillé dans l optique de l ancienne continuité.. il a du refaire avec son partenaire tout ce qu il avait prévu sans vraiment savoir l ampleur du reboot (d où pour moi le manque total de direction de Flash durant Nu52)

et tout relancer.. dire qu il n y a pas de crises alors que Batrman et GL ne sont pas relancés (et que donc quid de superboy prime??? sans crise il est pas là.. et donc quid des periodes où il intervient??)

Encore une fois, on reboote ou pas... et DC n a jamais TOUT rebooté, ce qui a toujours causé des soucis de logiques qu il a toujours fallu "réparer"..
et si on dit que la continuité est un souci.. on en cree pas une seconde qui finira par en etre un (Univers Ultimate)...

Les deux big two font toujours les choses à moitié... ou ne vont pas au bout..

Bref pour moi le Nu52.. a part Wonder Woman (et tout a déjà été retconné) et Batwoman ou quelques séries à part.. c est un succes commercial mais un echec creatif..

[Tireg]

Je sais déjà ce que tu penses de ce reboot. Et je suis entièrement d'accord avec toi, ça a toujours été n'importe quoi.

Je parlais de Snyder uniquement, et de ce qu'il produit. Avant les New 52, il sortait Sombre Reflet, et démarrait American Vampire. C'était l'étoile montante de chez DC, et c'est vrai que c'était super prometteur d'une grande carrière !
Sauf que passé l'arc des Hiboux* (que je n'aime pas, mais bon, le succès est évident et je comprends pourquoi), il fera absolument n'importe quoi.
Pareil avec Swamp Thing qu'il a également relaunché dans les New52. C'était vraiment loin de Moore, mais convenable jusqu'au crossover avec Animal Man.
Et depuis, son art de pitcher des histoires de dingue, son talent de communicant (il me fait penser à Sfar sur ce point) suffisent à lui asseoir la domination sur l'univers DC.
Il démolit tout (cf. les dommages collatéraux de son passage sur Batman, où les autres séries du Bat-verse n'arrivaient pas à développer leurs propres histoires, tout n'était qu'une succession de tie-ins), mais on le laisse faire, de toute façon ça vendra. Et tous les autres auteurs sont un peu dans son ombre. On a d'un côté les suiveurs (Tynion IV et Williamson, ses 2 lieutenants), et de l'autre les grands qui subissent et n'arrivent pas à prendre l'ascendant (Bendis, Johns).
Au bout de 80 ans, Superman révèle son identité secrète, mais ça passe quasiment inaperçu par rapport aux Metaleries et consorts. Toute la force de frappe de DC est orientée sur le Year of the Villain puis sur Death Metal. Le nombre de tie-ins à chaque fois !
Alors que Superman n'a droit qu'à 2 pauvres one-shots.
Doomsday Clock aurait dû être le point d'orgue de Rebirth, mais ça a fait pschit rapidement (indépendamment des retards). Et pas de tie-ins ni de suite, ni de one-shots à côté.

Comme je disais plus haut, on ne sent pas de plan d'évolution chez DC, de cohésion ni de cohérence. Chacun évolue de son côté, et rien n'unifie le tout (alors que c'était la feuille de route de Rebirth dans le projet de Johns initialement). Comme tu dis Mallrat, DC fait des "coups". On va booster artificiellement les ventes avec des pitches bigger than ever, et on se fout de l'après, on proposera une grosse connerie qui va vendre encore et encore, et ainsi de suite.


* et encore, le final avec le frère de Bruce, ça sort complètement de nulle part, on sent la volonté de droper un truc de fou pour au final ne rien en faire (ou si peu dans Batman Eternal).

[mallrat]

DC j en parle car on est dans le thread et que New52 est pour moi un moment doublement raté:
1-Raté car ils rebootent pas completement,
2-raté car tous les soucis qu ils rencontrent à cause de cela.. ils avaient déjà eu le même souci en 1987... et donc auraient du le savoir.. et qu en plus là ils travaillent pas avec l ensemble de leurs collaborateurs dés le départ mais avec un happy few

Mais bon Marvel a laissé passé pleins de trucs:
1-quitte a rebooter des élements.. house ou F ou Secret Wars auraient été plus simple que par exemple One More day..
2-Iron man en ce moment est révélateur du souci marvel.. il lui arrive des trucs majeurs dans sa série et dans avengers que l une et l autre série ne tiennent pas en compte (a part des phrases)..

Si la continuité est un souci... ben faut rebooter ou faire un eligne parallèle "continuity free".
J ai toujours trouvé que le concept All-Star était la réponse...
Chaqu egars fais ce qu il veut.. il revient sur le perso? il peut creer sa propre continuité.. ou pas
Au lieu de l ultimates ou de terre 2.. c est ca qu il faut faire.