Batman

[Le Complot]

Message précédent :
A propos, King me saoule alors que Tynion IV c'est la grande classe.

[jb681131]

A propos, King me saoule alors que Tynion IV c'est la grande classe.

idem

[fanche]

Haaaa! Vous me redonnez la foi

[mallrat]

oui mais je trouve qu apres le 50 king ne cesse de s ameliorer alors que tynion n est plus là..ensuite c est assez pasable detective et le 1er arc de Tomasi me convainc pas.

[fanche]

Aaargl jb681131 et le complot m'avaient convaincus

Bon, tant pis je me prend en main. Bonnet, maillot, je me jette...

[Le Complot]

Au fait, on se rapproche à grand pas du 1000e épisode de Detective Comics...

[mallrat]

Aaargl jb681131 et le complot m'avaient convaincus

Bon, tant pis je me prend en main. Bonnet, maillot, je me jette...

mais je suis de leur avis pour la partie Tynion..

[Tireg]

oui mais je trouve qu apres le 50 king ne cesse de s ameliorer alors que tynion n est plus là..ensuite c est assez pasable detective et le 1er arc de Tomasi me convainc pas.

C'est quand même dingue qu'il faille attendre 50 numéros pour que ça devienne bien. Autant sur une série courte comme Omega Men, ça va très bien de se faire balader avant d'avoir une explication (géniale qui plus est), autant sur une série annoncée en 100 épisodes, il va y avoir beaucoup de pertes en ligne niveau lectorat.

Quant à Tynion IV, son run me fait un peu l'effet d'une formidable esbroufe. On te colle une équipe avec ce qu'il faut de WTF (Clayface... pas d'explication convaincante à son intégration je trouve), avant de la démonter pièce par pièce. Mouais... Sans compter les limites de deus ex machina pseudo-scientifiques (nan mais c'est parce que Red Robin, c'est trop un génie). Bref, c'est agréable à lire (nettement plus que son mentor Snyder), mais pas non plus de quoi crier au génie (sauf pour Red Robin ).

Tomasi, plus ça va, plus il me fait dire qu'il a commis un accident avec Batman & Robin. Tout ce qu'il a fait depuis, c'est vraiment pas terrible, ma plus grosse déception étant Super Sons, qui avait tout sur le papier pour être LA série fun et cool d'aventure, mais qui s'avère être plus que moyenne. Son run sur Superman est assez oubliable, et son précédent passage sur Detective Comics (pas aidé par le contexte du Bat Chappy) n'était pas bon non plus.

[Le Complot]

Personne n'a crié au génie...

C'est juste que Tynion IV comparé à King, c'est du vite vu.

[cicerobuck]

Bah non, et pourtant, j'aime bien Tynion.

[cicerobuck]

Tomasi, plus ça va, plus il me fait dire qu'il a commis un accident avec Batman & Robin. Tout ce qu'il a fait depuis, c'est vraiment pas terrible

Je ne peux que te faire confiance là dessus - je ne lis plus ses comics, pas le temps - mais à la base, Tomasi c'est surtout un éditeur, et un très bon! C'est à lui qu'on doit Hitman ou Major Bummer (parmis les meillerus comics mainstream des années 90). Il est passé au scénar avec une grosse mini chez Vertigo stuée pendant la seconde guerre mondiale, la très belle ( et trop catho?) Light Brigade, Snejbjerg au dessin. Depuis, à l'instar de Waid, il est passé au scénar, pro, au fait des rouages de l'édition comics chez un gros, mais même à son meilleur, il n'a jamais débordé de créativité : c'est un bon faiseur, un artisan honorable du comics, qui sais aussi bien se placer au bon moment, forcément, et puis voilà, non?

[Le Complot]

Bah non, et pourtant, j'aime bien Tynion.

Là où on en est en VF, ça fait pitié, tu me donnerais presque envie de relire Rebirth pour le démonter en règle, il y a matière.

[mallrat]

Tomasi j aime bien son superman et ses GL Corps ou GL étaient pas trop mal...

[jb681131]

Personne n'a crié au génie...

C'est juste que Tynion IV comparé à King, c'est du vite vu.

Hein ?? Quantité et qualité c'est 2 choses différentes.
Je pige pas trop ta remarque, mais en tout cas (pour aussi continuer la discussion générale), moi je lit Batman en VF et je trouve que pour l'instant Detective Comics (Tynion IV), c'est bien plus intéressant à lire que Batman (Tom King).
Peu import si certaines choses dans Detective Comics ne sont pas trop expliqué, tant que ça reste fun à lire.

[Le Complot]

Personne n'a crié au génie...

C'est juste que Tynion IV comparé à King, c'est du vite vu.

Hein ?? Quantité et qualité c'est 2 choses différentes.
Je pige pas trop ta remarque, mais en tout cas (pour aussi continuer la discussion générale), moi je lit Batman en VF et je trouve que pour l'instant Detective Comics (Tynion IV), c'est bien plus intéressant à lire que Batman (Tom King).
Peu import si certaines choses dans Detective Comics ne sont pas trop expliqué, tant que ça reste fun à lire.

Oui, tu n'as pas pigé. Je dis la même chose depuis le début.

[cicerobuck]

Bah non, et pourtant, j'aime bien Tynion.

Là où on en est en VF, ça fait pitié, tu me donnerais presque envie de relire Rebirth pour le démonter en règle, il y a matière.

Attention, quand je dis que j'aime bien Tynion, je ne parles pas de Detective mais de The Woods et quelques autres trucs (j'ai abandonné Detective après 6-7 numéros, rien d'original, et en plus je trouvais ça assez moche).

Le run de King, même s'il n'est pas exempt de défauts, au moins il raconte des trucs, et pas inintéressants, et ce depus le début. Tout y est entre guillemets mémorable. C'était la même chose pour Snyder d'ailleurs, sa grande force (sa grande faiblesse demeure malheureusement l'écriture et le rythme...)

Tom King, il a l'art des "grands" concepts à l'instar de Snyder, mais lui il vit vraiment le medium BD, et il est ambitieux. Ce n'est pas un fanboy.

Après, le débat sur le début... Bah je sais pas, vous condamnez aussi le Pendule de Foucault pour ses 100 premières pages?

[Le Complot]

A la 47e "issue", on ne parle plus de début.

[cicerobuck]

Ah bah au 47, on a déjà eu plein de morceaux de bravoure : Tout ce qui est autour de la citadelle de Bane, c'était super fort, et narrativement très balèze. On sent bien qu'en plus de kiffer Moore, il à bien lu Scott McCloud.

[jb681131]

Bah non, et pourtant, j'aime bien Tynion.

Là où on en est en VF, ça fait pitié, tu me donnerais presque envie de relire Rebirth pour le démonter en règle, il y a matière.

Attention, quand je dis que j'aime bien Tynion, je ne parles pas de Detective mais de The Woods et quelques autres trucs (j'ai abandonné Detective après 6-7 numéros, rien d'original, et en plus je trouvais ça assez moche).

Le run de King, même s'il n'est pas exempt de défauts, au moins il raconte des trucs, et pas inintéressants, et ce depus le début. Tout y est entre guillemets mémorable. C'était la même chose pour Snyder d'ailleurs, sa grande force (sa grande faiblesse demeure malheureusement l'écriture et le rythme...)

Tom King, il a l'art des "grands" concepts à l'instar de Snyder, mais lui il vit vraiment le medium BD, et il est ambitieux. Ce n'est pas un fanboy.

Après, le débat sur le début... Bah je sais pas, vous condamnez aussi le Pendule de Foucault pour ses 100 premières pages?

Et bien chacun ses avis je suppose.
Je trouve le Run de King très chiant et très débile dans ses idées. Quand je dis débile, je veux dire qu'il tente de faire des histoires sérieuses mais avec des truc improbables sans nous mettre en halène. Sa trilogie "Mon nom est" par exemple était d'un ennuie énorme.
Alors que d'un autre coté ce que faisait Tynion était pas du tout sans originalité comme tu dis. Au contraire faire cette équipe et rentrer dans la psychologie des personnages comme ça c'était vraiment bien venu. Renouveler un titre comme Detective Comics c'est loin d'être évident (+80ans maintenant).
Snyder et King ont surtout " l'art " d'avoir des idées de départ qui semblent bien, puis de rien en faire de bien. Pour moi au contraire c'est ça des "fanboys", ils ont de grands projets qu'ils ne savent pas réaliser car ce ne sont que des fanboys.

[mallrat]

Ah bah au 47, on a déjà eu plein de morceaux de bravoure : Tout ce qui est autour de la citadelle de Bane, c'était super fort, et narrativement très balèze. On sent bien qu'en plus de kiffer Moore, il à bien lu Scott McCloud.

Oui il est narrativement trés balèze.. et dés que tout tombe en place (Mister Miracle, Batman apres l e50) c est clair qu il est au dessus de Tynion.
Cependant, sur les 50 1ers numéros de batman, je trouve que l arc avec les 2 gotham est faible.. retentant de prouver que seul batman (et ses amis) sont taillés pour Gotham et qu un pseudo superman arriverait a rien.. puis on a l arc avec Bane où il nous assène le point de son arc (je sais d ailleurs plus ec que c est) puis on a Batman en mode Moon Knight/BP sur la citadelle qui prévoit tout et est assez maso (genre MK de Huston et malheureusment pas le Punisher de Baron)...
Ensuite j ai tout le temps l impression de pas lire wayne mais plutot grayson...
L idee du mariage m a perdu.. et sa conclusion encore plus (bon c est largement aus dessus du meme dans xmen.. mais on va comparer avec ce titre mutant qui est un des plus mauvais depuis Lobdell et Nicieza..)

Tynion, il raconte quelque chose dans detective.. tout est basé sur Batman qui construit une équipe sous l impuslion de Tim Drake.. les consequences que cela a sur l environnement et les personnages et la vision qu a le public du batman. Une jolie evolution de Drake et de clayface... et comment Batwoman ne peut se fondre dans le batmoule..
Il y a une forme d ambition.. qui n est pas celle de King qui en plus de raconter SON batman (qui malheureusment pour moi au départ ne colle pas avec ma vision et ne parvient pas à m y glisser dedans) et avoir un run ambitieux car on voit bien au bout d un moment qu il a une histoire composée de plein d histoire à raconter sur une centaine d episodes.. il a aussi une ambition formelle qu il projette sur tous ces ecrits.

N empeche que je préfère le Batman de Tynion.. Il me happe dés le départ, son histoire m a plus. elle a elle aussi un but, un début et une fin.. elle est moins ambitieuse.. mais je m arrete pas toutes les 5 mn sur les 50 premiers numeros pour etre sur que je lis du Batman (Bruce Wayne)... et au départ.. les 3 premiers arcs appuient tellement leur propos que j avais l impression qu on me prenait pour un idiot...

Ceci dit quand King est au top comme sur Miracle et certains episodes de Batman apres le 50.. il est clairement au dessus de 90% des scenaristes actuels.. on est d accord
Mais là la question était sur son batman..

[cicerobuck]

Alors d'abord, je crois que jb n'a pas bien compris ce qu'est un fanboy en terme de créateur de comics, à savoir quelqu'un qui ne fait que reproduire le passé, persuadé qu'il n'y a qu'une vision d'un personnage, la sienne, "traditionnaliste".

Quand je dis que le run de Tynion ne raconte rien, c'est qu'au final, après la surprise de sa team de base (tiens tiens, idée de départ, donc), il fini par décevoir, tout en ne proposant finalement que du soap de cuisine interne de la bat family, donc rien de nouveau pour moi. Et certainement pas une vraie histoire qui tiendrait sans les dynamiques passées de ces personnages. En cela, c'est vraiment un run fanboy, avec en plus le coup éculé de "et si on mettait un villain - Clayface - dans léquipe?".

Mais encore une fois, c'est l'aspect formel chez King qui me captive : le run de Tynion est à ce titre dépourvu de toute ambition, c'est basique, sans que ce soit nécessairement un défaut, entendons nous bien. Mais justement, l'épisode de la citadelle, mazette, une telle maestria au service de l'histoire, ça place déjà l'ambition!

Après, ça reste du super héros avec ses côtés soap, donc c'est forcément un peu ridicule, comme tout les titres du genre si on est honnête. Mais si je suis capable de suspendre mon incrédulité pour l'un, je le peux pour les autres également.


Sinon, je viens de finir de relire d'une traite White Knight. Avec le recul, c'est encore plus quelconque au niveau du scénario que dans mon souvenir. À ce niveau là, Punk Rock Jesus était bien plus ambitieux. Et puis surtout, c'est très clairement le premier chapitre d'une histoire qui est loin d'être conclue. Et on sait d'ailleurs déjà où ça va nous mener, la quête de Robin. Non, le seul vrai intérêt de cette mini série est le graphisme, même si quelques cases laissent à désirer... J'espère donc que la suite sera pus ambitieuse, mais la perspective d'un Robin disparu volontairement me plait bien.