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Batman

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Re: Batman

Messagede Jetjet » 29/09/2016 21:01

Message précédent :
ulys a écrit:Le Joker, c'est
[Révéler] Spoiler:
Jack Napier ! :D


:lol: :lol: :lol: [:flocon:2]

jb18v a écrit:Ah oui j'avais oublié :-D

En fait je réagissais depuis le mobile, pas facile de viser les boutons de balises et la flemme de l'écrire à la main :oops:

Bref dans la deuxième histoire
[Révéler] Spoiler:
Batman se rend au cimetière pour tomber sur les malfrats fraichement transformés (Cardoni je crois ?)
Celui-ci sort juste de son cercueil, et tout en "discutant" avec Batman, lui vante les mérites du sang et de l'effet que ça fait, alors qu'en toute logique il n'y a jamais gouté ?
Ou alors il s'est écoulé quelques jours, mais on a vraiment l'impression que c'est la première fois que ces gars se relèvent.
Bref c'est juste ça qui m'a fait tiquer ;)


Hum, je voulais d'abord finir Axis et Atlas mais ta remarque pertinente va me faire sauter de ce bouquin à celui là pour revérifier car dans mes souvenirs ça ne m'avait pas fait tilter ! :lire:
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Re: Batman

Messagede geoff42000 » 30/09/2016 08:03

artemus dada a écrit:
geoff42000 a écrit:[..]
Pourquoi pas de What If ? Je verrais bien un truc hyper tordu a la fight club ou on se rends compte que Batman et Joker sont une seule et même personne... Je divague un peu, mais si ils en font un What If il faut que ça soit trèèèèèèès tordu (et aussi bien scénarisé que tordu...) !


Tu n'a pas lu les épisodes de Flashpoint consacrés à Batman par Azarrello & Risso ?


Je n'ai lu que les parutions VF kiosque concernant Flashpoint, il ne me semble donc pas. Pourquoi donc ?
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Re: Batman

Messagede geoff42000 » 30/09/2016 08:15

Je l'ai peut-être lu alors... Il faudra que je pense à jeter un oeil... Tu sais dans quoi c'est paru ?
Il y avait quoi de tordu ? Ca me reviendra si je l'ai lu.
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Re: Batman

Messagede geoff42000 » 30/09/2016 09:46

Dans celui-ci donc :


Je l'ai pourtant lu... Il faudra que je regarde ça.
(je ne sais pas comment tu fais pour te rappeler à ce point de tes lectures, même les plus courtes ! Haha)
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Re: Batman

Messagede Tireg » 30/09/2016 11:10

Oncle Hermes a écrit:
Tireg a écrit:Il ne faut pas dire qui il est, jamais, sous aucun prétexte. Ca fait partie de l'essence même du personnage)

Ça me semble une vue un peu extrémiste. L'essence du personnage, c'est pas tant qu'il n'aurait pas d'origine, mais plutôt qu'il n'a pas d'origine fixée. Finger en 51, Moore en 88, Burton au cinéma l'année suivante, Dini en 2011, et j'en passe... en fait ce ne sont pas les origines du Joker qui manquent. Mais les auteurs essaient généralement de conserver une part de mystère, un côté "un récit possible parmi d'autres".

Image

Et un What If, de ce point de vue, ça ne ferait jamais tout au plus que rajouter une possibilité à l'éventail des possibilités d'origines du Joker. Après, c'est sûr que vu le statut mythique du personnage, il ne faut pas se louper ; et c'est là que Johns a raté la marche. En prétendant qu'il allait tout chambouler, en "fixant" une origine via le sceau d'une connaissance littéralement divine sur la question, puis en essayant de s'en tirer par une pirouette sans intérêt.

C'est ce que je voulais dire, de façon trop rapide et donc maladroite.
Mais même dans le cas d'un What If, il me semble essentiel de garder cette part de mystère, de dire tout au long du récit "Le Joker, c'est lui" et à la toute fin de dire "à moins que..."
C'est un petit procédé assez artificiel, mais nettement moins que ce qu'a pu faire Johns. Comme tu le dis, le fait même de poser la question à la chaise Moebius, c'est accréditer LA réponse. Il n'y a pas d'autre possibilité du coup, et ça devient dès lors une réponse canon.
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Re: Batman

Messagede logan1973 » 30/09/2016 15:35

geoff42000 a écrit:Je l'ai peut-être lu alors... Il faudra que je pense à jeter un oeil... Tu sais dans quoi c'est paru ?
Il y avait quoi de tordu ? Ca me reviendra si je l'ai lu.



[Révéler] Spoiler:
dans l'univers Flashpoint, c'est Bruce Wayne qui est mort dans Crime alley, du coup Thomas Wayne est devenu Batman et Martha a perdu la raison et est devenue le Joker


aprés indépendamment du fait que Batman et Superman sont les pierres angulaires de DC Comics je pense qu'Urban aurait du publier les mini séries sur Aquaman et Wonder Woman qui sont plus intéressantes du point de vue de l'univers Flashpoint en lui-même.
Dernière édition par logan1973 le 03/10/2016 15:19, édité 1 fois.
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Re: Batman

Messagede Tireg » 03/10/2016 11:07

logan1973 a écrit:
geoff42000 a écrit:Je l'ai peut-être lu alors... Il faudra que je pense à jeter un oeil... Tu sais dans quoi c'est paru ?
Il y avait quoi de tordu ? Ca me reviendra si je l'ai lu.



dans l'univers Flashpoint, c'est Bruce Wayne qui est mort dans Crime alley, du coup Thomas Wayne est devenu Batman et Martha a perdu la raison et est devenue le Joker


aprés indépendamment du fait que Batman et Superman sont les pierres angulaires de DC Comics je pense qu'Urban aurait du publier les mini séries sur Aquaman et Wonder Woman qui sont plus intéressantes du point de vue de l'univers Flashpoint en lui-même.

:ok:
Et d'ailleurs, je pensais qu'ils rattraperaient leur "erreur" dans l'édition librairie de Flashpoint, mais même pas !
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Re: Batman

Messagede Oncle Hermes » 03/10/2016 21:56



J'ai relu grâce à Urban ce récit que j'avais plus ou moins survolé en v.o. il y a quelques années. Une fois n'est pas coutume (votre serviteur confessant ordinairement un biais "littéraire"), c'est surtout l'aspect graphique dû au grand Bernie Wrightson que j'en avais retenu. Après relecture, il se confirme pour moi que le scénario est plus... oubliable.

Même si ce n'est pas forcément le meilleur travail de Wrightson, celui-ci (bien aidé, mentionnons-le au passage, par les couleurs un peu, hum, "hors normes" de Bill Wray) s'y entend pour donner une atmosphère toute cauchemardesque à ce récit. Certaines pages et double-pages sont particulièrement marquantes ("Bienvenue en enfer... bienvenue en enfer... bienvenue en enfer..." :o ), mais globalement Wrightson, même hors des "moments de bravoure" graphiques, imprime à tout le récit une ambiance lourde et oppressante entre deux éclats expressionnistes, une association qui sied évidemment fort bien à une histoire du Chevalier noir.

Côté scénario, il se trouve que je n'ai jamais été un grand fan des talents de conteur de Jim Starlin. À tout prendre, ce Culte reste néanmoins parmi les choses que j'apprécie le plus parmi les quelques titres (forcément pas hyper nombreux non plus, pas la force des choses) que j'ai lus de lui. J'y trouve pas mal d'idées intéressantes, mais hélas je trouve aussi... à redire sur l'exécution. :?

S'il n'y a rien à redire dans l'absolu au choix de montrer un Batman mis en position de faiblesse, je trouve Le Culte un peu lourd sur la question avec un Batou tout de même un peu "facilement" (pour les standards super-héroïques, s'entend) brisé et endoctriné, et surtout qui semble passer la majorité du temps à geindre. Même quand il reprend du poil de la bête dans le dernier quart du récit (par le biais d'une scène sur laquelle je pourrais écrire un paragraphe entier, mais passons), c'est encore un Batman fort diminué qui nous est donné à voir - qui, pour atteindre son objectif, laisse par exemple une femme se faire longuement lyncher sans prendre le risque de lui venir en aide.

En face, d'autre part, Starlin construit un antagoniste sur des prémices originales et a priori fort intéressantes. Malheureusement, à force de vouloir arroser large (on comprend pourquoi à la lecture de la préface, ceci dit), le scénariste rend, à mon sens, le personnage par trop inconsistant : c'est un illuminé mais un manipulateur hypocrite mais un immortel mais un simple escroc mais il veut quand même une mort de martyr... Ces amalgames contradictoires diluent en un simple portrait composite des gens-que-n'aime-pas-Jim-Starlin le potentiel de ce Savonarole des bas-fonds.

Restent tout de même quelques idées assez fortes comme la canalisation du désir de revanche des marginaux et autres SDF et la "prise de la ville" de Gotham qui semble annoncer en raccourci No Man's Land, plus la critique du discours médiatique avec les cases / écrans de télé empruntées directement à Miller, si je ne m'abuse. (Soit dit en passant, j'en viens tout de même brusquement à me demander combien de maires de Gotham se sont faits buter au fil des ans. Tu parles d'un poste à risque !)

Le traitement graphique de Wrightson emporte le tout même s'il est plus à l'aise dans les sous-terrains infernaux et macabres que dans la grosse scène d'action à base de véhicules démesurés. Mais à mon sens c'est surtout à lui plus qu'à Starlin qu'on doit le caractère marquant du titre, dans la mesure où il parvient à exprimer par son dessin la force de choses que le scénariste, trop souvent, ne fait qu'esquisser de façon un peu brouillonne.
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Re: Batman

Messagede Le Complot » 04/10/2016 09:51

Ca annonce aussi bien No man's land que le premier Knightfall ! C'est peut-être ça la force du titre !
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Re: Batman

Messagede Blizzard_aok » 04/10/2016 18:13

Bonjour à tous,

Bon j'ai une question à vous poser. Le genre de questions qui vous fait bondir en général, car il porte sur la chronologie, et je sais bien que la chrono Batman, c'est un vaste sujet et après avoir lu les 101 pages de ce topic (si si!), j'ai bien compris que plutôt que se faire un avc, il était mieux de considérer que chaque oeuvre est unique plutôt que tenter de trouver une cohérence à l'ensemble.

Mais quand même...

Comme le résume si bien la personne qui tient ce site:

http://www.9emeart.fr/communaute/blog-p ... ime-1-3065

"Entendons-nous bien, même lorsqu'un comics est « prévu » pour ne pas respecter la continuité, cela me gène et mon esprit réalise un travail automatique qui est de me donner l'illusion de continuité !"

En ce qui concerne Batman, le travail d"esprit à faire est dantesque ^^

Bref, tout ça pour en revenir à une question simple,

Pouvez-vous me dire à peu près où se situent les récits de Batman version fascicules Panini?:

http://www.bedetheque.com/serie-11800-B ... anini.html

Egalement, je voulais savoir est-ce que le récit "sous le masque" et "l'énigme" sont les mêmes épisodes que le TPB "l'énigme de Red Hood" sortit par Urban dernièrement?

Merci d'avance à tous les batophiles
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Re: Batman

Messagede Oncle Hermes » 04/10/2016 18:37

Blizzard_aok a écrit:"Entendons-nous bien, même lorsqu'un comics est « prévu » pour ne pas respecter la continuité, cela me gène et mon esprit réalise un travail automatique qui est de me donner l'illusion de continuité !"

En ce qui concerne Batman, le travail d"esprit à faire est dantesque ^^

Franchement, par rapport à d'autres super-héros ? La continuité de Batman c'est de la limonade. :lol: Attends de t'intéresser à celle de Hawkman...

Blizzard_aok a écrit:Bref, tout ça pour en revenir à une question simple,

Pouvez-vous me dire à peu près où se situent les récits de Batman version fascicules Panini?:

http://www.bedetheque.com/serie-11800-B ... anini.html

A priori, l'essentiel des numéros a l'air consacré au cross-over Batman: War Games qui s'est étendu sur toutes les séries gothamites fin 2004 / début 2005 (c'est l'arc qui comprend la mort de Stephanie Brown), et au retour de Jason sous l'identité de Red Hood, ce qui correspond effectivement à peu près au récent volume Urban que tu mentionnes. Malheureusement, ces entrées dans la BEL sont un peu anciennes et pas forcément au "standard" actuel, donc avec juste "Collectif" comme auteur et dessinateur et aucune mention des numéros traduits, c'est difficile d'en savoir plus avec exactitude. :|
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Re: Batman

Messagede Tireg » 05/10/2016 09:36

Il n'y a pas que War Games et Under the Hood dans les fascicules Panini. ;)
Pour faire simple, il s'agit de toutes (ou presque... Panini oblige :D ) les histoires parues dans Detective Comics, Batman, Gotham Knights, etc... C'est à dire, les séries en cours aux US au moment de la parution (avec quelques mois de retard).
Donc niveau continuité, en partant du principe que Batman #1 (version Panini) est sorti en juin 2005, les histoires qui y sont publiées sont parues aux US fin 2004/début 2005. Le dernier numéro (le 23) est sorti en avril 2007, et comprend donc les histoires parues aux US fin 2006.
Panini a ensuite sorti d'autres fascicules sur Batman (Superman & Batman, Batman Universe) qui prennent la suite des histoires parues dans le fascicule Batman.
Quand Urban a récupéré les droits, ils ont sorti Batman Showcase, Batman Saga et maintenant Batman Univers, toujours dans l'idée de publier les histoires en cours aux US, avec quelques mois de retard.

Ce qui revient à dire que niveau continuité, si tu prends tous les kiosques parus depuis le début de Panini, tu as (presque) toute l'histoire de Batman de 2005 à aujourd'hui !
(bon courage pour tout trouver en tout cas) ;)
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Re: Batman

Messagede ppbur » 07/10/2016 11:01

Salut à tous,

Je viens de voir sur Amazon la réédition de Knightfall en omnibus prévue pour Avril 2017 :

https://www.amazon.com/Batman-Knightfal ... knightfall

Evidemment il est est que à 69,99$ sur .com et à 94,16€ sur .fr, quelle arnaque.


Indispensable ou pas ?
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Re: Batman

Messagede jb18v » 07/10/2016 11:37

En omnibus ça va faire un savré pavé à manipuler.. Indispensable je sais pas, j'y trouve quelques longueurs mais c'est quand même un arc important :)
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Re: Batman

Messagede Le Complot » 07/10/2016 11:39

Ouais voilà, si tu aimes le Batman old school du début des 90's, il ne devrait pas y avoir de problèmes.
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Re: Batman

Messagede Blizzard_aok » 09/10/2016 09:28

Quelqu'un peut-il m'aider à faire la distinction entre les différentes publications kiosque de Batman? (Chronologie, contenu, séries présentes etc...)
C'est dur de s'y retrouver.

Bon, de ce que me disait Oncle Hermès plus haut, Batman Saga fait suite aux Batman Panini qui eux même faisait suite aux Semic.

Quid, donc, des séries:

- Batman Univers
- Batman all star
- Batman Rebirth
- Batman Europa
- Autres (si j'en oublie)
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Re: Batman

Messagede Oncle Hermes » 09/10/2016 15:13

OK, le problème fondamental de ta question est que tu mêles et mets sur le même plan des publications VF et VO.

Comme tu le sais sans doute, en 2011, après l'évènement Flashpoint, DC s'est lancé dans une nouvelle gamme de séries, baptisées NEW 52, appellation traduite par RENAISSANCE dans les publications Urban, éditeur qui a récupéré les droits de DC pour la France à ce moment-là. Flashpoint, de la même manière que Crisis On Infinite Earths au milieu des années 80, était censé bouleverser, y compris "rétroactivement", la continuité de l'ensemble de l'univers DC, l'un des buts commerciaux de la manœuvre étant d'en simplifier l'approche pour les nouveaux lecteurs en leur promettant des aventures dans un cadre ne donnant pas l'impression de devoir connaître des décennies de publications antérieures pour s'y retrouver. Basiquement, tout ce qui se passe dans le cadre de l'univers version NEW 52 / RENAISSANCE est censé se dérouler à partir d'un point situé cinq ans seulement après l'apparition des premiers super-héros (l' "an zéro" du nouveau calendrier DC) ; la numérotation de toutes les séries repart au numéro 1, et pour les personnages, rien de ce qui a été publié par DC avant Flashpoint n'a eu lieu, en tout cas sous cette forme (en ce qui concerne Batman, la large extension de la Bat-famille laisse tout de même supposer qu'il a été assez incroyablement actif pendant ces fameuses cinq années...). Ça, en tout cas, c'était la théorie. Dans les faits, ça a plus ou moins... pas marché...

En 2015, à l'occasion des déménagements de ses locaux d'un bout à 'l'autre des USA, DC interrompt pendant deux mois toutes ces séries régulières et les remplacent par l'évènement Convergence, qui lui aussi est censé bouleverser à jamais bla bla bla bla... En dehors de sa nullité intrinsèque, l'autre principale caractéristique de Convergence est qu'il pose le principe de la coexistence des différentes "continuités" nées des différentes réécritures de l'univers DC au cours des temps. À la manœuvre dans les coulisses, l'éditeur Dan DiDio, ayant constaté que les NEW 52 avaient finalement posé autant, voire plus, de problèmes de continuité qu'ils n'en avaient résolu, vise rien moins que jeter carrément le principe même de toute "continuité" aux orties, puisque, dans les publications post-Convergence désormais siglées DCYOU, une histoire est censée pouvoir se passer dans n'importe quelle "continuité", autant dire dans aucune. Pour rester sur l'exemple de Batman, dans la série Justice League de cette époque (par Bryan Hitch) on trouve dans l'équipe un Batman "classique", avec Bruce Wayne sous le masque. Mais dans la série Batman publiée au même moment (suite et fin du run de Scott Snyder débuté au lancement des NEW 52), Bruce Wayne n'est plus que... Bruce Wayne, millionnaire oisif : Batman, c'est l'inspecteur Gordon, dans une armure à grandes oreilles. Parce que... euh... parce que.

Le résultat est une catastrophe à tellement de points de vues que l'expérience DCYOU prend fin moins d'un an après son lancement. Pour justifier le changement de direction, le scénariste Geoff Johns (déjà derrière Flashpoint et grand architecte de la période NEW 52) écrit Rebirth, publié en mai dernier, un récit dans lequel Batman (/ Bruce Wayne) découvre que le monde tel qu'il le connaît a été manipulé par un être aux pouvoirs divins ou quasi-divins -- dont tout donne à penser qu'il s'agit du Dr. Manhattan de Watchmen (parce que eh ! quand on a merdé, il reste toujours la solution de mettre ça sur le dos du personnage d'un bouquin écrit trente ans plus tôt, et de blâmer métaphoriquement le gars qui l'a écrit et qui critique tout ce qu'on a fait depuis). L'existence de la continuité pré-Flashpoint est donc rétablie plus ou moins officiellement (en s'appuyant plus ou moins, aussi, sur l'idée de la "multi-continuité"), la période NEW 52 / DCYOU apparaissant donc comme une espèce de bizarre parenthèse (la série Detective Comics allant d'ailleurs jusqu'à reprendre sa numérotation là où elle s'était arrêté six ans plus tôt), et la plupart des séries REBIRTH (post-Rebirth donc, j'espère que c'est clair), c'est-à-dire toutes celles qui ne sont pas impactées directement par le récit de Johns, essaient globalement de faire comme si de rien n'était et de faire oublier tout ce foutoir.

Ce large panorama étant brossé, un dernier rappel avant d'aborder le cas par cas des séries sur lesquelles tu demandes des infos : les publications VF Urban ont, par la force des choses, plusieurs mois de retard par rapport aux publications originales outre-Atlantique. Ce sont donc encore les publications de l'ère DCYOU qui sont en train de paraître en France, et ce pour quelques mois encore.

:arrow: Batman Univers (VF) fait directement suite à Batman Saga dans la publication des différentes séries batmaniennes, en actant par ce renommage la bascule des NEW 52 à DCYOU.

:arrow: Batman Europa (VO) est une mini-série publiée dans le cadre de DCYOU. Le projet avait été annoncé en 2004, puis en 2011, et a vu finalement le jour en 2015-2016, l'architecture d'ensemble souple de cette période faisant la part belle aux mini-séries déconnectées. Le titre peut donc se lire (si on y tient, parce que c'est quand même pas bien bon, à mon avis) comme en dehors de toute continuité.

:arrow: Batman Rebirth (VO) (ou peut-être plus exactement "Batman version REBIRTH", pour rester cohérent avec la distinction typographique que j'ai essayé de faire) est la série publiée depuis cet été aux États-Unis. Et ça, pour le coup, c'est très très bien. J'avais commenté les premiers numéros dans le topic généraliste sur REBIRTH que j'ai créé (et que je n'ai pas poursuivi avec autant d'ardeur qu'initialement envisagé, mais faut dire aussi que ça n'avait pas l'air d'intéresser grand monde).

:arrow: Quant à Batman All Star... là je ne suis même pas sûr de savoir de quoi tu parles. All Star Batman and Robin the Boy Wonder est une mini-série de Frank Miller et Jim Lee publiée entre 2005 et 2008. Elle est hors-continuité (ou plus exactement elle se situerait dans le passé de la "continuité" des Dark Knight de Miller, mais ça n'a pas beaucoup d'importance à la lecture) et, malheureusement, inachevée. C'est un récit de la rencontre entre Batman et le jeune Dick Grayson. Les numéros VO ont été publiés en VF par Panini dans All Star Batman #1 et 2 (en 2006) et Superman & Batman Hors Série #4 à 6 (en 2007-2008). Beaucoup plus récent, All Star Batman est aussi le titre d'une série de la gamme REBIRTH qui compte pour l'instant deux numéros, par Scott Snyder (encore lui) et John Romita Jr., qui est censée se concentrer sur les relations de Batman et de quelques super-villains emblématiques -- pour l'instant, c'est Double Face qui ouvre le bal.
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Re: Batman

Messagede Blizzard_aok » 09/10/2016 17:13

Alors félicitations, tu viens de me donner une horrible migraine :lol:
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Re: Batman

Messagede Oncle Hermes » 09/10/2016 17:22

Je transmets à Johns et DiDio, qui en sont les premiers responsables. :D
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Re: Batman

Messagede Le Complot » 09/10/2016 19:14

Tonton, tu as vraiment la compétence pour faire des conférences sur Batman, tu connais absolument tout du personnage. :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:

Franchement c'est une idée que tu devrais creuser...

Et la facturation des conférences, tu la fais comme Sarko à l'étranger !

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Re: Batman

Messagede Oncle Hermes » 09/10/2016 19:56

Sur la dernière suggestion, c'est sûr que ça arrangerait mes finances :D mais je t'assure qu'il me reste pas mal de lacunes -- ce qui heureusement laisse la place à plein de bonnes surprises. ;)
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