Batman

[ulys]

Message précédent :
Il est de retour !

[plumo]

Les gars ... C'est ironique ou pas ? Ce Batman est bon ou mauvais ?

[timi39]

non je crois pas.
jetjet a vraiment aimé ca, il m'a presque convaincu de le prendre d'ailleurs.
mais j'attends de voir quand meme

[Jetjet]

Pas du tout ironique et bien plus jouissif que des trucs comme le merdique la nouvelle aube ou ce qu'en a fait Snyder (celui du cinoche mais aussi celui du comics). Faut aimer les trucs WTF mais l'histoire se tient si on apprécie le pitch improbable du départ et faut le lire comme un divertissement fun et jouissif, rien de plus donc yes cette réédition sera mienne pour me faire oublier les horribles scans grossiers de l'adaptation Panini

[Le Complot]

Après Knightfall et No man's land, c'est fini les runs old-school ?

[Tireg]

Après Knightfall et No man's land, c'est fini les runs old-school ?

Je me posais la même question, alors qu'il y a des runs très sympas comme War Games... Bon, rien d'aussi dense et "historiques" (entendez par là qui modifient le statu quo de Gotham), mais j'aimerais bien par exemple lire le Bruce Wayne : Murderer et Bruce Wayne : Fugitive par exemple (en plus, rien que le titre doit faire vendre sans connaître le contenu).

[Le Complot]

Après Knightfall et No man's land, c'est fini les runs old-school ?

Je me posais la même question, alors qu'il y a des runs très sympas comme War Games... Bon, rien d'aussi dense et "historiques" (entendez par là qui modifient le statu quo de Gotham), mais j'aimerais bien par exemple lire le Bruce Wayne : Murderer et Bruce Wayne : Fugitive par exemple (en plus, rien que le titre doit faire vendre sans connaître le contenu).

Merci pour ta réponse.

Bon ba ça sent le sapin.

[logan1973]

Après Knightfall et No man's land, c'est fini les runs old-school ?

Je me posais la même question, alors qu'il y a des runs très sympas comme War Games... Bon, rien d'aussi dense et "historiques" (entendez par là qui modifient le statu quo de Gotham), mais j'aimerais bien par exemple lire le Bruce Wayne : Murderer et Bruce Wayne : Fugitive par exemple (en plus, rien que le titre doit faire vendre sans connaître le contenu).

War games aurait pu changer autant sinon plus le statu quo de Gotham que No Man's land ou Knightfall si les scénaristes avaient eu un minimum de cohérence.

[jb18v]

Pas du tout ironique et bien plus jouissif que des trucs comme le merdique la nouvelle aube ou ce qu'en a fait Snyder (celui du cinoche mais aussi celui du comics). Faut aimer les trucs WTF mais l'histoire se tient si on apprécie le pitch improbable du départ et faut le lire comme un divertissement fun et jouissif, rien de plus donc yes cette réédition sera mienne pour me faire oublier les horribles scans grossiers de l'adaptation Panini

Quelle claque ! J'ai adoré ! ce Batman est vraiment très bon
On a bien les trois récits qui forment un tout, et c'est bien fait.

Il faut juste accepter le postulat et le style parfois déformé mais qui donne cette ambiance si particulière au récit petit bémol sur les "bulles" de pensée de Batman, en police manuscrite, que je trouvais pas toujours bien lisibles (combinées à la couleur du fond aussi)

Mais rhaa ! Quand on termine la première histoire, on se demande comment on peut continuer après ça, et pourtant ça repart de plus belle ! Le meilleur étant la fin du 2e, pour continuer en apothéose sur le dernier

Au passage j'avais mis en bande sonore la BO de Dark Knight Rises pour l'ambiance (et couvrir quelques nuisances voisines faibles), j'étais bien plongé dedans ^^

Relevé une petite incohérence, mais la flemme de chercher les balises etc..

[plumo]

Oui vraiment énorme ce Batman Vampire, que intensité !! Et ça monte entre chaque chapitre.
Les 3 histoires forment réellement un tout et chacune renforce la suivante. C'est juste impressionnant !

[Jetjet]

Pas du tout ironique et bien plus jouissif que des trucs comme le merdique la nouvelle aube ou ce qu'en a fait Snyder (celui du cinoche mais aussi celui du comics). Faut aimer les trucs WTF mais l'histoire se tient si on apprécie le pitch improbable du départ et faut le lire comme un divertissement fun et jouissif, rien de plus donc yes cette réédition sera mienne pour me faire oublier les horribles scans grossiers de l'adaptation Panini

Quelle claque ! J'ai adoré ! ce Batman est vraiment très bon
On a bien les trois récits qui forment un tout, et c'est bien fait.

Il faut juste accepter le postulat et le style parfois déformé mais qui donne cette ambiance si particulière au récit petit bémol sur les "bulles" de pensée de Batman, en police manuscrite, que je trouvais pas toujours bien lisibles (combinées à la couleur du fond aussi)

Mais rhaa ! Quand on termine la première histoire, on se demande comment on peut continuer après ça, et pourtant ça repart de plus belle ! Le meilleur étant la fin du 2e, pour continuer en apothéose sur le dernier

Au passage j'avais mis en bande sonore la BO de Dark Knight Rises pour l'ambiance (et couvrir quelques nuisances voisines faibles), j'étais bien plongé dedans ^^

Relevé une petite incohérence, mais la flemme de chercher les balises etc..

Merci à toi et Plumo pour le retour positif de votre lecture ! Yeah c'est super jouissif et faut accepter le postulat mais voilà quoi.

Bon sinon l'édition est chouette sans être fantastique, pas de bonus alors que Urban nous a habitué à mieux, les scans sont mieux et même bien mieux que ceux de Panini mais on sent que c'est pas non plus la mastérisation du siècle. Néanmoins voilà quoi ! Par contre je serais bien curieux de connaitre l'incohérence que tu y as relevé (utilise la balise spoiler juste au dessus)

[jb18v]

Ah oui j'avais oublié

En fait je réagissais depuis le mobile, pas facile de viser les boutons de balises et la flemme de l'écrire à la main

Bref dans la deuxième histoire

[Révéler] Spoiler:

Batman se rend au cimetière pour tomber sur les malfrats fraichement transformés (Cardoni je crois ?)
Celui-ci sort juste de son cercueil, et tout en "discutant" avec Batman, lui vante les mérites du sang et de l'effet que ça fait, alors qu'en toute logique il n'y a jamais gouté ?
Ou alors il s'est écoulé quelques jours, mais on a vraiment l'impression que c'est la première fois que ces gars se relèvent.
Bref c'est juste ça qui m'a fait tiquer

[Sbeys]

Juste pour info, le comics qui devait révéler la véritable identité du Joker est sorti/toujours en projet?

Y'a du nouveau?

[Oncle Hermes]

Juste pour info, le comics qui devait révéler la véritable identité du Joker est sorti/toujours en projet?

Y'a du nouveau?

La réponse a été apportée en mai dans le dernier numéro de Justice League consacré à la "guerre de Darkseid" (#50). Comme a priori c'est toujours inédit en VF je mets ça en spoiler, mais en résumé... euh... c'est complètement con.

[Révéler] Spoiler:

La chaise Moebius n'a pas vraiment révélé à Batman divinisé "l'identité" du Joker mais le fait qu'il y avait... trois Jokers différents. Le Joker de la continuité "New 52". Le Joker de la continuité pré-Flashpoint (exemplairement représenté à l'image par ses actions dans The Killing Joke). Et un troisième sur l'identité des fans sont censés spéculer -- pour ma part, la réponse la plus logique me semblerait être qu'il s'agit du Joker pré-Crisis on infinite Earths, mais certains ont avancé que vue l'intégration "à marche forcée" des personnages de Watchmen dans la continuité DC opérée la même semaine par le même Geoff Johns dans Rebirth, on pourrait imaginer qu'il s'agisse du Comédien.

En tout état de cause, estomaqué devant la réponse obtenue, Batman en a oublié de reposer la question de la "vraie identité" pour chacun des trois Jokers. Ou alors il a fait comme les lecteurs, il a considéré qu'à partir d'un tel niveau de nawak il s'en foutait.

Considérant :

1/ que cette grande révélation n'a pas tellement été accueillie par les lecteurs par des cris d'ébahissement et d'enthousiasme mais plutôt par des quolibets voire des insultes ;
2/ que Geoff Johns s'est cassé juste après ça pour prendre un poste de superviseur des adaptations DC sur grand écran, et donc ne devrait plus écrire de comics avant au moins quatre ou cinq ans ;
3/ que les séries batmaniennes post-Rebirth s'en sortent très très bien (aussi bien en termes de qualité de contenu que de chiffres de ventes) sans faire la moindre référence à ça

... je pense qu'on peut considérer le dossier classé.

Ou au minimum mis de côté pour plusieurs années (jusqu'au retour de Johns, quoi).

[geoff42000]

En même temps, quelle idée de chercher à donner l'identité du Joker ? C'est la magie du personnage justement, il pourrais être n'importe qui (pourquoi pas la part d'ombre de Bruce Wayne même !). Bref, autant certaines choses doivent évoluer, mais d'autres ne doivent pas. Quelque soit la personne désignée comme étant le Joker (si on lui cherchait une identité), ça serait je pense une déception. Ou éventuellement en What If sinon, ça pourrait être fun, mais que ça reste hors continuité.

[ulys]

Le Joker, c'est

[Révéler] Spoiler:

Jack Napier !

[Tireg]

En même temps, quelle idée de chercher à donner l'identité du Joker ? C'est la magie du personnage justement, il pourrais être n'importe qui (pourquoi pas la part d'ombre de Bruce Wayne même !). Bref, autant certaines choses doivent évoluer, mais d'autres ne doivent pas. Quelque soit la personne désignée comme étant le Joker (si on lui cherchait une identité), ça serait je pense une déception. Ou éventuellement en What If sinon, ça pourrait être fun, mais que ça reste hors continuité.

(sauf sur la question du What If. Il ne faut pas dire qui il est, jamais, sous aucun prétexte. Ca fait partie de l'essence même du personnage)

Après, le coup de Geoff Johns, ça reste une opération de communication qui a fait flop. Dans la forme et sur le fond, on aurait presque pu croire que c'était du Snyder, tiens !

[geoff42000]

En même temps, quelle idée de chercher à donner l'identité du Joker ? C'est la magie du personnage justement, il pourrais être n'importe qui (pourquoi pas la part d'ombre de Bruce Wayne même !). Bref, autant certaines choses doivent évoluer, mais d'autres ne doivent pas. Quelque soit la personne désignée comme étant le Joker (si on lui cherchait une identité), ça serait je pense une déception. Ou éventuellement en What If sinon, ça pourrait être fun, mais que ça reste hors continuité.

(sauf sur la question du What If. Il ne faut pas dire qui il est, jamais, sous aucun prétexte. Ca fait partie de l'essence même du personnage)

Après, le coup de Geoff Johns, ça reste une opération de communication qui a fait flop. Dans la forme et sur le fond, on aurait presque pu croire que c'était du Snyder, tiens !

Pourquoi pas de What If ? Je verrais bien un truc hyper tordu a la fight club ou on se rends compte que Batman et Joker sont une seule et même personne... Je divague un peu, mais si ils en font un What If il faut que ça soit trèèèèèèès tordu (et aussi bien scénarisé que tordu...) !

[Le Complot]

Dans la forme et sur le fond, on aurait presque pu croire que c'était du Snyder, tiens !

C'est vache !

[Oncle Hermes]

Il ne faut pas dire qui il est, jamais, sous aucun prétexte. Ca fait partie de l'essence même du personnage)

Ça me semble une vue un peu extrémiste. L'essence du personnage, c'est pas tant qu'il n'aurait pas d'origine, mais plutôt qu'il n'a pas d'origine fixée. Finger en 51, Moore en 88, Burton au cinéma l'année suivante, Dini en 2011, et j'en passe... en fait ce ne sont pas les origines du Joker qui manquent. Mais les auteurs essaient généralement de conserver une part de mystère, un côté "un récit possible parmi d'autres".



Et un What If, de ce point de vue, ça ne ferait jamais tout au plus que rajouter une possibilité à l'éventail des possibilités d'origines du Joker. Après, c'est sûr que vu le statut mythique du personnage, il ne faut pas se louper ; et c'est là que Johns a raté la marche. En prétendant qu'il allait tout chambouler, en "fixant" une origine via le sceau d'une connaissance littéralement divine sur la question, puis en essayant de s'en tirer par une pirouette sans intérêt.

[Jetjet]

Le Joker, c'est

[Révéler] Spoiler:

Jack Napier !

Ah oui j'avais oublié

En fait je réagissais depuis le mobile, pas facile de viser les boutons de balises et la flemme de l'écrire à la main

Bref dans la deuxième histoire

[Révéler] Spoiler:

Batman se rend au cimetière pour tomber sur les malfrats fraichement transformés (Cardoni je crois ?)
Celui-ci sort juste de son cercueil, et tout en "discutant" avec Batman, lui vante les mérites du sang et de l'effet que ça fait, alors qu'en toute logique il n'y a jamais gouté ?
Ou alors il s'est écoulé quelques jours, mais on a vraiment l'impression que c'est la première fois que ces gars se relèvent.
Bref c'est juste ça qui m'a fait tiquer

Hum, je voulais d'abord finir Axis et Atlas mais ta remarque pertinente va me faire sauter de ce bouquin à celui là pour revérifier car dans mes souvenirs ça ne m'avait pas fait tilter !