Atom Agency (Yann et Schwartz) - Dupuis

de **stephane_** » 05/09/2020 07:28

Message précédent :
Oui c'est le haut de gamme de l'argumentation. Et puis, faites ce que je dis, pas ce que je fais :lol:

de **zourbi le grec** » 05/09/2020 08:12

Oui, c'est un bel exercice de mauvaise foi du sieur lusabets et ses acolytes [:flocon:2]

de **stephane_** » 05/09/2020 08:29

D’autant que celui qui prend le plus de temps pour écrire de sacrés pavés, c’est bien celui qui traque les anomalies anachroniques dans les albums ;-)

de **lusabets** » 05/09/2020 09:16

Bonjour les rigolos. Déjà réveillés, stephane et zourbi le grec ?

zourbi le grec a écrit:Oui, c'est un bel exercice de mauvaise foi du sieur lusabets et ses acolytes

Mauvaise foi ? Je ne décris que des faits, na !

stephane_ a écrit:D’autant que celui qui prend le plus de temps pour écrire de sacrés pavés, c’est bien celui qui traque les anomalies anachroniques dans les albums

J'étaye mes arguments, et ça prend de la place.
Désolé de vous prendre votre temps.

de **Yoda33** » 05/09/2020 09:52

Il y a plusieurs sortes de lecteurs, ceux qui d abord en Bd veulent une bonne histoire, bien scénarisée et dessinée, et considèrent que l exactitude historique ou autre est secondaire

Et une autre catégorie qui traque l erreur au risque meme de ne plus profiter du plaisir de lecture d une histoire ... cceci est une conversation que j avais eue un soir de festival à table avec 2 dessinateurs d albums "d histoires d avions" particulièrement soumis à un intense pinaillage qui les contraignait à de longues recherches, et me disait l un d eux, leur gachait un peu le plaisir ...

de **pol** » 05/09/2020 11:48

lusabets a écrit:Houlà !
Bon, je vais rigoler avec une autre bande dessinée, alors. Même si je suis hors-sujet, mais c'est aussi de mon point de vue de pinailleur.
Il s'agit de l'album DS29 de Rodolphe (que j'apprécie beaucoup comme scénariste) et au dessin Georges Van Linthout.
Dans le déroulé du récit, le héros roule avec un prototype de DS et décide de "voir ce qu'elle a dans le ventre, la DS". Vitesse, vitesse ! Il se met à rouler à 155 km/h sur une ligne droite, double lorsqu'il y a une ligne discontinue (blanche, à l'époque, elles étaient jaunes, mais passons) et se fait toper par les kébours (ou tuniques bleues selon votre génération). Bien. C'est en fin de page 31, pour faire le fameux cliffhanger de bas de page. Il se fait arrêter pour vitesse excessive (!) par des gendarmes équipés entre autres d'un véhicule de Police-Secours (le fameux panier à salade noir et blanc Citroën, bien connu vers 1968). Arf !
D'un, la vitesse n'était pas limitée vers 1956, époque du récit. De deux, comment, en Province, pouvait-on trouver un véhicule de la Police Parisienne avec des gendarmes ? La rivalité entre les flics (police nationale) et les cognes (gendarmerie) était, et est, toujours bien connue.
Avec toute cette histoire, le scénariste et le dessinateur ont gagné une bonne page dans le récit. Comme nous sommes dans un album qui n'a pas eu de prépublication, j'appelle ça tirer à la ligne. Lorsque c'est publié dans une revue par épisode, il y a intérêt à amener des longueurs, cela renforce le suspense, mais dans un album que l'on lit d'une traite, hé ? Surtout avec des erreurs que, de mon côté, je trouve flagrantes.
Rassurez vous, je ne fais pas de fixation sur les bagnoles de flics ou gendarmes, non plus.
J'aime bien cette époque, alors je châtie bien. Voilà.

Hello !
Suite de ma réponse, postée sur le sujet Brian Bones (hop, amis lecteurs de ce forum, une habile manière de vous envoyer y voir ce qu'il se dit sur cette belle série).
Vous écrivez que BB se fait arrêter pour - vitesse excessive - ... en effet, il se fait contrôler par des agents, qui le traitent de - Fangio - ce qui est bien de son époque. Peut-être plus pour la dangerosité de sa conduite en fait. Car, si vous lisez bien, il ne prend pas d'amende...
Et non, les auteurs n'ont pas gagné une page, ils montrent le potentiel du moteur de cette voiture, qui n'a rien à envier au moteur classique d'une DS.
Bien vu pour la couleur de la ligne ou le véhicule de police qui aurait plus sa place à la capitale.
Encore merci de votre lecture attentive et maniaque, qui nous permet en effet de rigoler un peu.
;-)

de **stephane_** » 05/09/2020 13:28

lusabets a écrit:Bonjour les rigolos. Déjà réveillés, stephane et zourbi le grec ?

stephane_ a écrit:D’autant que celui qui prend le plus de temps pour écrire de sacrés pavés, c’est bien celui qui traque les anomalies anachroniques dans les albums

J'étaye mes arguments, et ça prend de la place.
Désolé de vous prendre votre temps.

Aucun problème de mon côté, je ne faisais que répondre à Golgoth, qui trouvait que beaucoup de temps était passé à la rédaction des posts de ce sujet.
Suivre un peu hein, sinon c’est le bordel.

Sinon, on a franchi le cap et on en est déjà aux insultes ? ;-)

de **lusabets** » 05/09/2020 13:39

stephane_ a écrit:Sinon, on a franchi le cap et on en est déjà aux insultes ?

Bonjour Monsieur Stéphane.
Si rigolo est une insulte pour vous, veuillez bien m'en excuser. J'en suis confus.
J'éviterais ce terme à l'avenir.
Bien à vous
L.

de **stephane_** » 05/09/2020 13:47

C’est bien comme ça que je l’entendais, merci 8-)

de **stephane_** » 05/09/2020 13:49

Tiens, si je pinaillais, je relèverais que tu as tendance à confondre conditionnel et futur :-)

de **Gorkh** » 05/09/2020 14:02

Yoda33 a écrit:Il y a plusieurs sortes de lecteurs, ceux qui d abord en Bd veulent une bonne histoire, bien scénarisée et dessinée, et considèrent que l exactitude historique ou autre est secondaire

Et une autre catégorie qui traque l erreur au risque meme de ne plus profiter du plaisir de lecture d une histoire ... cceci est une conversation que j avais eue un soir de festival à table avec 2 dessinateurs d albums "d histoires d avions" particulièrement soumis à un intense pinaillage qui les contraignait à de longues recherches, et me disait l un d eux, leur gachait un peu le plaisir ...

Je fais partie de la première catégorie.
Mais, avouons que grace à la deuxième, on gagne des histoires plus réalistes. Et les auteurs des connaissances en plus.

Après, c'est comme tout, juste une question de dosage. A partir du moment où ça commence à parler d'"irrespect des lecteurs ou de l'époque", on peut considérer que le gars de la deuxième catégorie n'a plus aucun recul.

de **fanche** » 05/09/2020 15:34

Hé ben, ça c'est du BDGest pur jus comme je l'aime

Heureusement le titre du sujet s'affiche à chaque message pour nous rappeler où on a mis les pieds, mais quand ça part dans tous les sens j'adore :lol:

de **stephane_** » 05/09/2020 18:32

Gorkh a écrit:
Yoda33 a écrit:Il y a plusieurs sortes de lecteurs, ceux qui d abord en Bd veulent une bonne histoire, bien scénarisée et dessinée, et considèrent que l exactitude historique ou autre est secondaire

Et une autre catégorie qui traque l erreur au risque meme de ne plus profiter du plaisir de lecture d une histoire ... cceci est une conversation que j avais eue un soir de festival à table avec 2 dessinateurs d albums "d histoires d avions" particulièrement soumis à un intense pinaillage qui les contraignait à de longues recherches, et me disait l un d eux, leur gachait un peu le plaisir ...

Mais, avouons que grace à la deuxième, on gagne des histoires plus réalistes. Et les auteurs des connaissances en plus.

Ça, c’est toi qui le dit. Je ne suis pas du tout persuadé que ce soit vrai.
Si les lecteurs ont leurs exigences, les auteurs aussi. Et c’est surtout en fonction de celles-là qu’ils travaillent. Enfin je crois.

de **Yoda33** » 05/09/2020 18:39

Gorkh a écrit:
Yoda33 a écrit:Il y a plusieurs sortes de lecteurs, ceux qui d abord en Bd veulent une bonne histoire, bien scénarisée et dessinée, et considèrent que l exactitude historique ou autre est secondaire

Et une autre catégorie qui traque l erreur au risque meme de ne plus profiter du plaisir de lecture d une histoire ... cceci est une conversation que j avais eue un soir de festival à table avec 2 dessinateurs d albums "d histoires d avions" particulièrement soumis à un intense pinaillage qui les contraignait à de longues recherches, et me disait l un d eux, leur gachait un peu le plaisir ...

Je fais partie de la première catégorie.
Mais, avouons que grace à la deuxième, on gagne des histoires plus réalistes. Et les auteurs des connaissances en plus.

Après, c'est comme tout, juste une question de dosage. A partir du moment où ça commence à parler d'"irrespect des lecteurs ou de l'époque", on peut considérer que le gars de la deuxième catégorie n'a plus aucun recul.

Je fais partie de la seconde catégorie ... tout ça est de la fiction et le réalisme s efface derrière la bonne histoire, qui n est pas forcément ( souvent) réaliste

de **Pardeilhan** » 05/09/2020 19:08

--- Quand on réalise une fiction (ou un biopic) se déroulant dans le passé, je pense qu’il est tout de même un minimum correct d’essayer d’éviter - autant que faire se peut - les anachronismes les plus flagrants.
Depuis une vingtaine d’années, avec internet, la chose est devenue beaucoup plus facile car la doc est désormais facilement accessible.

Surtout que l’espace temporel choisi est bien souvent un argument important et même parfois déterminant de l’histoire.
Or même un scénario bien ficelé ou intéressant peut se voir détruit par un anachronisme flagrant - qui n’affectera parfois, je le concède - que certains lecteurs ou spectateurs.

Dans une production hollywoodienne (sur le chanteur-guitariste Buddy Holly), la quasi totalité des guitares utilisées sur le tournage furent créées et fabriquées des décennies (!) après la mort du musicien dont est inspiré le film et, ce, dès les premières minutes !... du coup, quand on est passionné de guitares, on a un peu de mal a se concentrer sur l’histoire...
…des types de la guerre 39-45 avec des AK-47, ça passerait difficilement aussi.
.

de **zourbi le grec** » 05/09/2020 19:41

Je pense que Yann et Olivier S. essayent d'éviter tant que faire se peut les anachronismes flagrants mais, encore une fois, ils ne prétendent pas faire de la bd historique. Les faits historiques sont romancés et passés à la moulinette Yann

de **Pardeilhan** » 05/09/2020 19:59

zourbi le grec a écrit:Je pense que Yann et Olivier S. essayent d'éviter tant que faire se peut les anachronismes flagrants mais, encore une fois, ils ne prétendent pas faire de la bd historique. Les faits historiques sont romancés et passés à la moulinette Yann

--- de toutes façon, j'adore ce que font Yann & O.S ; de plus, c'est du semi-réaliste.

Là où ça craint vraiment - et on en est proche - c'est quand les générations montantes ne discerneront plus aucun anachronisme (dans les films, en particulier) ni dans les accessoires... ni dans les faits...

de **BDbilos** » 05/09/2020 20:15

Il n'est que de voir Trump mélanger allègrement 14-18 et 39-45. Pas besoin d'être de la génération montante pour être inculte.

de **Pat1065** » 05/09/2020 20:17

Pardeilhan a écrit:
zourbi le grec a écrit:Je pense que Yann et Olivier S. essayent d'éviter tant que faire se peut les anachronismes flagrants mais, encore une fois, ils ne prétendent pas faire de la bd historique. Les faits historiques sont romancés et passés à la moulinette Yann

--- de toutes façon, j'adore ce que font Yann & O.S ; de plus, c'est du semi-réaliste.

Là où ça craint vraiment - et on en est proche - c'est quand les générations montantes ne discerneront plus aucun anachronisme (dans les films, en particulier) ni dans les accessoires... ni dans les faits...

Bien sûr, et si au moins c'était le cas depuis deux pages, je comprendrais

Mais non, ici, et sur le topic de Brian Bones, il s'agit quasiment d'excommunier les auteurs pour un gyrophare de fourgon de police, une plaque d'immatriculation, la taille et/ou la perspective d'un poteau / colonne / lampadaire et que sais-je encore ...
Comme disait (parait-il) Talleyrand, tout ce qui est excessif est insignifiant [:my name snake:2]

de **lusabets** » 05/09/2020 21:28

Pardeilhan a écrit:Là où ça craint vraiment - et on en est proche - c'est quand les générations montantes ne discerneront plus aucun anachronisme (dans les films, en particulier) ni dans les accessoires... ni dans les faits...

Ce n'est pas faux.
Le coup des Halles de Rungis en 1949, c'est un peu comme si un gars arrivait en avion en 1955 à Roissy...
Un jour, on verra bien ça dans une "BD avec l'ambiance d'époque", trrrès bien documentée.