Atom Agency (Yann et Schwartz) - Dupuis

[zourbi le grec]

Message précédent :

Lusabets, est-ce que tu as déja lu les aventures d'Astérix ? Et celles de Rahan.
Certains soutiennent que ces séries sont bonnes, mais (même si je ne suis pas spécialiste) je soupçonne les auteurs d'avoir bâclé le travail en truffant leurs albums de grossiers anachronismes. Personnellement, je n'arrive plus à les lire tellement c'est parfois flagrant.
Je te soutiens dans ta démarche, tout ce qui n'est pas le reflet rigoureux de l'Histoire devrait passer illico à la poubelle !

Oui, c'est dommage de s’arrêter à ces broutilles sans intérêt au lieu de savourer l'histoire et le superbe dessin d'Olivier S.
Ce qui m'étonne le plus, c'est que ces coupeurs de cheveux en 4, ne tiquent pas devant les héros qui ne meurent jamais et qui ont des armes aux munitions inépuisables

[stephane_]

Ensuite nous aborderons le délicat sujet de ces animaux doués de la parole !

[lusabets]

Bonjour
Sûr qu'on ne va pas trouver un téléphone portable dans Astérix ou Rahan.
Quoique, vu le niveau moyen de culture générale de nos contemporains, certains ne s'en étonneraient pas.
(entre parenthèse, il y a beaucoup d'erreurs dans Astérix, mais celles-ci sont bien volontaires et font appel au sens de l'humour des lecteurs).
La mémoire des années d'après-guerre est encore présente pour beaucoup. Lorsque l'on voit les efforts faits par des réalisateurs de films pour coller à la réalité d'une l'époque en faisant attention à de pas faire d'erreurs flagrantes, je suis tout de même stupéfait de voir des dessinateurs de BD ne s'imposant pas la même rigueur. Ces dessinateurs, tout en se forçant d'être crédibles affirment qu'ils se documentent très sérieusement.
Je me rends compte d'être un tantinet casse-pieds, mais cela peut, éventuellement, permettre d'avancer.

[stephane_]

Je me rends compte d'être un tantinet casse-pieds, mais cela peut, éventuellement, permettre d'avancer.

Cela peut permettre à qui d'avancer selon toi ?

[pabelbaba]

Lorsque l'on voit les efforts faits par des réalisateurs de films pour coller à la réalité d'une l'époque en faisant attention à de pas faire d'erreurs flagrantes, je suis tout de même stupéfait de voir des dessinateurs de BD ne s'imposant pas la même rigueur.

La toute petite différence, c'est que pour faire une BD, il y a grand maximum 2, aller, 3 personnes. Alors que sur un film ça va de 50 à un millier. C'est n'est pas grand chose, mais ça permet de réduire le nombre d'anachronismes, sans les faire disparaître non plus complètement.

Ceci dit, je préfère le débat sur ces animaux qui parlent.

[thyuig]

Le problème - pour rester poli-, c'est qu'avec l'internet disponible, le moindre mec dont c'est la passion peut se targuer d'être le spécialiste de tel ou tel truc, il en attend la même chose de son dessinateur préféré. Ici le gyrophare, là la 2Cv, un spécialiste du jeu d'echec dira que l'ouverture de la partie dans l'arrière plan de la vignette X de la planche Y n'était pas possible parce que c'est Isrtudinov qui l'a inventé en 53 alors que l'action se déroule en 55.

Bordel, mais vous faisiez quoi avant de savoir tout sur tout ?

Ne pas admettre qu'avant de vérifier soi-même pendant une demi-journée la véracité de telle ou telle occurrence on n'en savait pas plus que l'auteur est pour moi un défaut bien ancré dans notre époque. Je ne citerai pas tous les épidémiologistes nés en mars dernier, les arbitres internationaux en recrudescence ou les spécialistes du code de la route qui téléphonent au volant...

[grelots]

Le problème - pour rester poli-, c'est qu'avec l'internet disponible, le moindre mec dont c'est la passion peut se targuer d'être le spécialiste de tel ou tel truc, il en attend la même chose de son dessinateur préféré. Ici le gyrophare, là la 2Cv, un spécialiste du jeu d'echec dira que l'ouverture de la partie dans l'arrière plan de la vignette X de la planche Y n'était pas possible parce que c'est Isrtudinov qui l'a inventé en 53 alors que l'action se déroule en 55.

Bordel, mais vous faisiez quoi avant de savoir tout sur tout ?

Ne pas admettre qu'avant de vérifier soi-même pendant une demi-journée la véracité de telle ou telle occurrence on n'en savait pas plus que l'auteur est pour moi un défaut bien ancré dans notre époque. Je ne citerai pas tous les épidémiologistes nés en mars dernier, les arbitres internationaux en recrudescence ou les spécialistes du code de la route qui téléphonent au volant...

[Brian Addav]

Moi j'aime bien quand il y a des erreurs. ça permet de rappeler que ce n'est que de la bande dessinée, un peu d'aventure pour les gamins. Et rien d'autres.

[zourbi le grec]

[zourbi le grec]

Yann; comme Tardi d'ailleurs; n'ont pas une démarche historique même s'ils sont passionnés par des périodes de l'histoire (l'après guerre 39/45 pour l'un, 14/18 pour l'autre)
Ce qui les intéresse, c'est de retrouver l'esprit et l'ambiance d'une époque en évitant les anachronismes flagrants mais sans s'emmerder avec les détails historiques.
Je préfère largement ce genre aux bd historiques plombées par la réalité mais qui ont aucun souffle ni consistance.

De même, dessiner de la bd c'est tricher continuellement avec la réalité, en faussant les perspectives, en trichant sur les proportions et les avant/arrière plan, en évitant certaines positions ou angles, ... bref toute une panoplie d'illusions pour faciliter la visibilité et la lecture du dessin.

[lusabets]

Je m'aperçois que j'en asticote plus d'un avec ma "maniaquerie".

Yann; comme Tardi d'ailleurs; n'ont pas une démarche historique même s'ils sont passionnés par des périodes de l'histoire (l'après guerre pour l'un, 14/18 pour l'autre)

Euh, comparer Tardi et Yann sur le même plan, c'est osé. D'ailleurs, Tardi est dessinateur, lui.
Et Yann, c'est plus le côté guerre de 39 qui le fascine (autre débat, dont j'ai vu quelques piques ailleurs sur le forum).

Ce qui les intéresse, c'est de retrouver l'esprit et l'ambiance d'une époque en évitant les anachronismes flagrants mais sans s'emmerder avec les détails historiques.

Anachronisme flagrant : je reste quand même épaté par Le fort des Halles de Rungis du tome 1.

En bande dessinée, on peut tout se permettre, c'est la force de la BD, mais
il y a quand même un minimum de respect vis-a-à-vis du lecteur lambda,
surtout lorsque l'on prétend retranscrire une époque.

Bon, ces joutes verbales rappelleront à certains la rubrique "pinailleur" dans la défunte revue Bo-Doï...

[Brian Addav]

le lecteur lambda, je crois qu'il s'en fout à un point pas possible de savoir si le phare avant gauche de la citropeunault de 54 était en plexiglas rose ou en verre teinté fuschia.

le lecteur lambda, ce qui l'intéresse, c'est de savoir si le héros va attraper le méchant.


Le respect envers lui, il est surtout dans le fait de lui filer à lire une histoire qui lui plaise qui lui donne du plaisir, pas un jeu des sept erreurs historiques. Le respect, il est dans la cohérence de ce que les auteurs lui donnent à lire.
Tant que l'histoire n'est pas bancal, torche, c'est vraiment du pinaillage que de pointer les erreurs "anachroniques" si elles ne remettent pas en cause la cohérence du récit. Et encore.

[grelots]

il y a quand même un minimum de respect vis-a-à-vis du lecteur lambda,
surtout lorsque l'on prétend retranscrire une époque.

..

franchement entre nous, tu dois être la seule personne au monde a avoir remarqué le gyrophare?

[Morti]

En fait il y a erreur et erreur...

Quand ça concerne un détail d'équipement, d'habillement ou d'anachronisme...bof, à la limite on le remarque et ça fait marrer.

Mais quand ça concerne de fausses références, des erreurs de déroulement d'action ou une erreur flagrante dans le sujet concerné, là je n'apprécie pas car on voit visiblement qu'il n'y a eu aucun contrôle, aucune relecture et que ça pose problème ou ça gène dans l'histoire.

[Gorkh]

Le problème lusabets, ce n'est pas que tu notes les anachronismes. Tu es semble t il passionné par cette période de l'histoire !
Le souci, c'est que tu as l'air d'en faire un crime de lèse Majesté inqualifiable.

Notes les avec humour. Sincèrement, on sera tous ravi d'apprendre des choses et même probablement les auteurs si ils passent par là. Mais s'arcbouter dessus, oui, presque tout le monde s'en fout et presque personne ne pense que c'est une trahison, ni d de l'Histoire, ni des lecteurs.

[TIRAM]

En fait il y a erreur et erreur...

Quand ça concerne un détail d'équipement, d'habillement ou d'anachronisme...bof, à la limite on le remarque et ça fait marrer.

Mais quand ça concerne de fausses références, des erreurs de déroulement d'action ou une erreur flagrante dans le sujet concerné, là je n'apprécie pas car on voit visiblement qu'il n'y a eu aucun contrôle, aucune relecture et que ça pose problème ou ça gène dans l'histoire.

Comme l'erreur flagrante de l'ouverture des portes de la voiture en couv. sur le TL ...

[Brian Addav]

Le problème lusabets, ce n'est pas que tu notes les anachronismes. Tu es semble t il passionné par cette période de l'histoire !
Le souci, c'est que tu as l'air d'en faire un crime de lèse Majesté inqualifiable.

Notes les avec humour. Sincèrement, on sera tous ravi d'apprendre des choses et même probablement les auteurs si ils passent par là. Mais s'arcbouter dessus, oui, presque tout le monde s'en fout et presque personne ne pense que c'est une trahison, ni d de l'Histoire, ni des lecteurs.

Vous me direz, c'est toujours mieux que tous ceux qui voient des erreurs de perspective partout chez Schwartz hein...

[stephane_]

La différence entre erreur et erreur ... vaste débat et chacun mettra son curseur à un niveau différent.
C'est comme lorsque notre pinailleur parle de flagrance : ce qui est flagrant pour un ne l'est pas pour d'autres.
Un pinailleur aura toujours du boulot, et il sera accepté par tous s'il ne transforme pas son pinaillage en critique du travail des auteurs, surtout lorsque ceux-ci ont déja précisé que la véracité des détails n'était pas leur soucis principal.
Certes ils se documentent pour certains aspect, laissant apparaitre des approximations sur d'autres sujets.
La règle est clairement annoncée, on ne peut donc leur faire de reproches à ce sujet.
Donc pinailler oui, si ça fait plaisir à quelques maniaques de relever des détails dont tout le monde se fout (conf. JYB sur les sujets Charlier), mais critiquer les auteurs non, y'a pas de raisons si ce n'est, une fois de plus, se "payer" un auteur sur internet, et ça on s'en passe très bien

[zourbi le grec]

Donc pinailler oui, si ça fait plaisir à quelques maniaques de relever des détails dont tout le monde se fout (conf. JYB sur les sujets Charlier), mais critiquer les auteurs non, y'a pas de raisons si ce n'est, une fois de plus, se "payer" un auteur sur internet, et ça on s'en passe très bien

Il s'agit effectivement de se payer Yann.
Dans le lien que Lusabets nous avez envoyé dans son premier message, il a affiché la couleur dans un commentaire :

Lusabets dit le 10 août 2018 à 11 h 04 min :

L’affreux Yann (je ne l’aime pas du tout) fantasme de reprendre Gil Jourdan.
Heureusement, la famille Tillieux refuse.
C’est tant mieux.
Yann nous a assez massacré le personnage de Spirou.

[lusabets]

Houlà !
Bon, je vais rigoler avec une autre bande dessinée, alors. Même si je suis hors-sujet, mais c'est aussi de mon point de vue de pinailleur.
Il s'agit de l'album DS29 de Rodolphe (que j'apprécie beaucoup comme scénariste) et au dessin Georges Van Linthout.
Dans le déroulé du récit, le héros roule avec un prototype de DS et décide de "voir ce qu'elle a dans le ventre, la DS". Vitesse, vitesse ! Il se met à rouler à 155 km/h sur une ligne droite, double lorsqu'il y a une ligne discontinue (blanche, à l'époque, elles étaient jaunes, mais passons) et se fait toper par les kébours (ou tuniques bleues selon votre génération). Bien. C'est en fin de page 31, pour faire le fameux cliffhanger de bas de page. Il se fait arrêter pour vitesse excessive (!) par des gendarmes équipés entre autres d'un véhicule de Police-Secours (le fameux panier à salade noir et blanc Citroën, bien connu vers 1968). Arf !
D'un, la vitesse n'était pas limitée vers 1956, époque du récit. De deux, comment, en Province, pouvait-on trouver un véhicule de la Police Parisienne avec des gendarmes ? La rivalité entre les flics (police nationale) et les cognes (gendarmerie) était, et est, toujours bien connue.
Avec toute cette histoire, le scénariste et le dessinateur ont gagné une bonne page dans le récit. Comme nous sommes dans un album qui n'a pas eu de prépublication, j'appelle ça tirer à la ligne. Lorsque c'est publié dans une revue par épisode, il y a intérêt à amener des longueurs, cela renforce le suspense, mais dans un album que l'on lit d'une traite, hé ? Surtout avec des erreurs que, de mon côté, je trouve flagrantes.
Rassurez vous, je ne fais pas de fixation sur les bagnoles de flics ou gendarmes, non plus.
J'aime bien cette époque, alors je châtie bien. Voilà.

[lusabets]

Donc pinailler oui, si ça fait plaisir à quelques maniaques de relever des détails dont tout le monde se fout (conf. JYB sur les sujets Charlier), mais critiquer les auteurs non, y'a pas de raisons si ce n'est, une fois de plus, se "payer" un auteur sur internet, et ça on s'en passe très bien

Il s'agit effectivement de se payer Yann.
Dans le lien que Lusabets nous avez envoyé dans son premier message, il a affiché la couleur dans un commentaire :

Lusabets dit le 10 août 2018 à 11 h 04 min :

L’affreux Yann (je ne l’aime pas du tout) fantasme de reprendre Gil Jourdan.
Heureusement, la famille Tillieux refuse.
C’est tant mieux.
Yann nous a assez massacré le personnage de Spirou.

Damned ! Je suis fait comme un camembert !
Oui, je n'aime pas Yann. Et ce depuis un certain album de Spirou : Spirou Vert-de-Gris, je crois que c'est le titre.
C'est là que je me suis mis à détester Yann. La raison ? Spirou entre dans une grotte où sont présents des dizaines de chats. Pour les éloigner, Spirou se met à leur donner des coups de pied ! Cela m'a choqué (eh oui, en plus d'être à-cheval sur le détail qui tue, j'aime les animaux). Un Franquin n'aurait jamais imaginé Spirou donner des coups de pied à un chat. Les chats seraient partis d'eux-mêmes devant l'intrusion de leur domaine. Geste brutal et inutile qui m'a surpris. Du coup, je lis avec plus d'attention ce que fait le scénariste Yann.