Astérix chez les Pictes de Ferri et Conrad

[BDbilos]

Message précédent :
Très jute.

Il s'est passé un cahier des charges+un staf de comerdciaux+un (gros) grain de sel d'Uderzo...

Considérant tout cela il s'en est pas mal sorti, bien d'accord avec toi. Espérons qu'il pourra s'affranchir de tout ça sur le prochain.

[gill]

Il s'est passé un cahier des charges + un staf de comerdciaux + un (gros) grain de sel d'Uderzo...

Très possible, en effet...
Rien que la couverture est un cas d'école.

[Croaa]

Sans cahier des charges de toute façon il y a une telle pression lorsqu'un auteur reprend une sérié comme Astérix, que juste de savoir qu'Uderzo va jeter un oeil au scénar, cela doit suffir à orienter son écriture vers quelque chose d'assez formaté. Et dans l'exercice je trouve que ferri s'en est plutôt bien sorti.

[Dark-Ranma]

Il faudra attendre le moment où Uderzo ne sera plus sur leur dos et qu'ils pourront être beaucoup plus libre pour voir le résultat.

[Dark-Ranma]

cet album est meilleur que les derniers albums d'Astérix et je trouve que le dessin vaut bien celui d'Uderzo mais au niveau scénario c'est complètement creux !!!

Un scénario se compose de plusieurs éléments : une idée, une trame, un développement, des scènes, des mises-en-scène graphique (oui, cela fait partie du scénario !)...

Là, c'est surtout la trame qui est faible (ramener quelqu'un puis l'aider à sauver sa mie), un peu le développement (déséquilibre entre village et aventure, puis trop de coïncidences) et quelques scènes (langage abscons de Mc Oloch).

Par contre, l'idée était bonne (d'autres ont eu la même : Corteggiani, Pothier...), la grande majorité des scènes sont parfaites, très "astérixiennes" avec un humour bien amené, le développement très correct si l'on accepte cette trame, et la mise-en-scène excellente.

Bref, il ne manque pas grand chose pour avoir un très bon Astérix. Simplement ne plus être obnubilé par "la mécanique Astérix" (OK, c'est validé, à présent) et se concentrer sur une véritable histoire d'Astérix qui raconte notre époque et ses moeurs sous les traits de gaulois et de romain.
Ferri a prouvé maintes fois qu'il en est capable, j'attendais ça de lui, je ne sais pas ce qui s'est passé.

On est bien d'accord. Il y a de bonnes choses dans cet album mais cette histoire de ramener un homme chez lui pour l'aider à sauver sa fiancée, c'est quand même très "cucu" et vraiment pas original ! Après, j'ai bien aimé les jeux de mots aussi qui font aussi le succès de la série. A voir par la suite ce que cela donnera...

[Brian Addav]

Pour ceux qui trouve le pitch de l'histoire cul cul, je vous invite à relier tout Astérix

[Croaa]

Oui, dans Astérix Légionnaire par exemple, c'est déjà quasiment le même pitch en inversé.
La trame de base d'un Astérix est tout de même relativement simple.

[Brian Addav]

C'est clair:

Astérix en Corse: Oh un prisonnier corse, on te ramène chez toi!
L'Odyssée: y'a plus de pétrole, on va en chercher!
Les Helvètes: Faut une édelweiss pour soigner le type, on va en chercher!
Gladiateur: Ils ont enlevé Assurancetourix, on va le chercher!
Les Belges: Quoi les Belges sont plus forts que nous ? On va aller voir!
La Grande Traversée: Y'a plus de poisson ? On va en chercher!

Etc...

[Giuliano]

+2.5M d'exemplaires vendus.

Pour moi, ca fait taire toutes les critiques....

[gill]

Pour ceux qui trouve le pitch de l'histoire cul cul, je vous invite à relire tout Astérix

C'est plus l'idée de "princesse à sauver" qui me gênait que le fait de ramener chez lui un étranger.
Dans "Astérix légionnaire", au moins, il y a une énorme différence : c'est UN PRINCE A SAUVER !
Un benêt bellâtre qui ne mérite pas sa superbe fiancée tellement il est neuneu...

Et je suis d'accord, le pitch d'un Astérix doit être très simple et évident.
Parce que ce n'est pas le but qui compte mais le chemin.

Et c'est justement ça qui clochait, à mon avis, chez les Pictes : en 3 pages (oublions l'intermède "romains"), ça y est, Mc Oloch est ramené chez lui, et c'est la princesse qui importe désormais... La princesse et l'antagonisme avec le méchant. A la limite, pourquoi pas ? SI c'était le moyen parfait pour accumuler les découvertes culturelles sur l'Ecosse ou un état d'esprit typique (je ne sais pas, moi... les écossais sont-ils aussi flegmatiques que les anglais ? à part la radinerie supposée, qu'est-ce qui les distingue : une fierté territoriale, une superstition exacerbée (fantômes), un caractère bouillant ?...).
Dans "Astérix en Hispanie", le voyage permet de s'amuser avec les touristes, les gitans, les processions, la fierté et la noblesse espagnole, Don Quichotte, etc... S'il n'y avait eu que de banals voleurs de grand chemin, comme à la fin, on aurait été déçu : rien à voir avec l'Espagne !
Hé bien là, il n'y a eu qu'une banale recherche de princesse, qu'une banale guerre de pouvoir, qu'une élection bizarre dont je ne vois pas le rapport avec l'Ecosse, des tunnels sous le loch (?).

Il y manque l'efficacité Goscinienne qui n'inventait de péripéties que pour mettre en exergue une particularité culturelle (ou le thème choisi).

Bref, la simplicité du pitch n'est pas le problème. Ce qui importe, c'est que ce pitch oriente systématiquement nos héros vers ce qui fait la particularité d'une aventure d'Astérix : le décalage culturel.
Et pas la redécouverte de pratiques anciennes (tartans, troncs, tatouages et pictogrammes, Nessy...). Car à chaque fois que j'ouvre cet album, je me retrouve comme dans "Astérix en Gaule" : seule l'Ecosse ancienne est racontée. Et pour tout dire, ça m'intéresse assez peu.

[gill]

+2.5M d'exemplaires vendus.
Pour moi, ça fait taire toutes les critiques....

N'importe quel scénariste pro aurait permis ce chiffre, qui ne s'explique que par une recette toute simple : notoriété historique + marketing + nouveaux auteurs.

Mais si c'est tout ce qui importe à un libraire, bien sûr...

[Brian Addav]

+2.5M d'exemplaires vendus.

Pour moi, ca fait taire toutes les critiques....

C'est les chiffres Europe ?

+2.5M d'exemplaires vendus.
Pour moi, ça fait taire toutes les critiques....

N'importe quel scénariste pro aurait permis ce chiffre, qui ne s'explique que par une recette toute simple : notoriété historique + marketing + nouveaux auteurs.

Tu le penses sérieusement ?

[nono54]

je vous invite à relier tout Astérix

"a relier" , ça va en faire de la ficelle et du papier !!

[Brian Addav]

je vous invite à relier tout Astérix

"a relier" , ça va en faire de la ficelle et du papier !!

bien vu

[Dark-Ranma]

Bien sûr que ce n'est pas seulement le fait que le pitch soit simple. Seulement qu'est ce qu'on a à côté de cette histoire de princesse à sauver (et accessoirement guerre de pouvoir) ? Et bien pas grand chose, même le personnage de Mac Oloch n'a aucun charisme.

[gill]

N'importe quel scénariste pro aurait permis ce chiffre, qui ne s'explique que par une recette toute simple : notoriété historique + marketing + nouveaux auteurs.

Tu le penses sérieusement ?

Quand on voit ce qu'a réussi à vendre Uderzo plusieurs fois d'affilée...

[Brian Addav]

Justement.
Le dernier Uderzo, il vend quasi 25% de moins. Ce qui est énorme.

[Croaa]

+2.5M d'exemplaires vendus.

Pour moi, ca fait taire toutes les critiques....

Oui, ce n'est pas comme si Celine Dion vendait des millions d'albums... Et Dieu sait que la qualité elle est bien présente dans l'oeuvre de cette chanteuse... Je peux prendre d'autres exemples si quelques fans de la Canadienne se sentent floués.

[gill]

Justement.
Le dernier Uderzo, il vend quasi 25% de moins. Ce qui est énorme.

25%, c'est ce que rapporte un changement d'auteur pour une BD culte (curiosité, espoir, trop longue attente, dire qu'on l'a lu et avoir un avis...)

Quel % pour le premier Spirou de Morvan ?

[Brian Addav]

Justement.
Le dernier Uderzo, il vend quasi 25% de moins. Ce qui est énorme.

25%, c'est ce que rapporte un changement d'auteur pour une BD culte (curiosité, espoir, trop longue attente, dire qu'on l'a lu et avoir un avis...)

Quel % pour le premier Spirou de Morvan ?

c'est absolument pas comparable, Gill. Spirou avait disparu pendant près de 10 ans.
Astérix, par le marketing, les films, les DAs, etc, c'est toujours présent.

[gill]

c'est absolument pas comparable, Gill. Spirou avait disparu pendant près de 10 ans.
Astérix, par le marketing, les films, les DAs, etc, c'est toujours présent.

Justement ! Entre un Spirou "oublié" pendant 10 ans et un Astérix dont on poursuit le marketing, mais dont le dernier album potable date de plus de 10 ans... l'attente de nouveauté scénaristique était aussi forte. Je parle bien d'albums...
Après... on peut espérer avoir une bonne histoire. Et c'est ce qui m'importe.