Astérix 39 - Astérix et le Griffon

de **arnaze** » 15/01/2021 14:32

Message précédent :

Mister_Eko a écrit:Personne pour pense que le pire c'est le 34 ?

Non, le 34 n'est pas un album normal, c'est un hommage fait d’histoires courtes. Ce n’est pas bon, mais on n'est pas au niveau 0 du tome 33 (Le ciel) qui dénature complètement l'univers de la série.

de **lusabets** » 15/01/2021 14:51

fvrun a écrit:
Avec le temps, je ne sais pas si Goscinny aurait continué à être aussi bon dans les années 2000. Les temps ont tellement changé, avec plus de puritanisme, plus de bien pensant… Des gars comme Desproges ou Coluche n'auraient pas pu commencer leur carrière avec leur humour de l'époque à partir de 2000. Ils sont politiquement très incorrects.

Je m'insurge !
Goscinny, s'il était à notre époque, serait toujours aussi bon.
Goscinny avait aussi, de son temps, des limites dans l'élaboration de ses scénarios de bandes dessinées : destiné principalement aux enfants, il n'ignorait pas la loi de 1949 des lectures destinées à protéger la jeunesse, très contraignante.
Son génie de scénariste se serait très bien adapté aux conditions actuelles de ce "politiquement correct". D'ailleurs, est-ce que Goscinny est sorti du "politiquement correct" dans ses albums ? Coluche ou de Desproges n'ont rien à voir, ils s'adressent plutôt aux adultes, et ne font râler que les pisse-froids. Il serait plus intéressant de critiquer les humoristes d'avant-guerre jusqu'aux années 1950, car avec eux, de nos jours, on rigole surtout pour leur points de vue rétrécis et leur lourdeur beaufesques.
Pour en revenir à Goscinny, il serait toujours en pointe avec actualité et nous surprendrait toujours, car c'était tout de même une personne qui savait vraiment raconter des histoire qui tenaient la route. Non pas un accumulateur de gags, comme le sont, malheureusement, beaucoup de scénaristes actuels. Lorsque je relis, que ce soit Lucky Luke ou Astérix, je suis étonné de trouver tant de gags à chaque page, tout en suivant une trame logique pour l'histoire. Je n'oublie pas, qu'à l'époque, la publication était hebdomadaire, avec une seule page par semaine, il faillait en donner au lecteur pour son argent, preuve d'une grande maîtrise dans le récit.

de **alambix** » 15/01/2021 16:37

fvrun a écrit:Mouais… Faire des scénarios supergéniaux de la mort qui tue et défonce tout, peut-être même meilleurs que Goscinny, je ne suis pas sur je ne suis pas persuadé que ce soit aussi simple que tu le dis. Il n’y a pas eu de successeur à Goscinny, dans aucune des séries qu'il a scénarisées. Ce n'est pas un hasard. Personne n'a su écrire comme lui.

Je ne suis pas (tout à fait) d'accord.
Si tu prends Iznogoud par exemple, qui est pourtant la série dans laquelle il laissait le plus libre court à son imagination, malgré des débuts difficiles, je trouve que Tabary a su par la suite produire d'excellents scénarios. Et ce qui est d'autant plus à souligner c'est que Tabary a réussi le pari de passer d'histoires courtes à des histoires longues.

Ensuite sur Lucky Luke, j'amais beaucoup le duo formé par Fauche et Léturgie. Le Daily Star reste pour moi un classique de la série, que je place au même niveau que les Goscinny. Si Morris avait souhaité choisir un successeur unique à Goscinny, et qu'il avait choisi ce duo comme scénaristes récurrents, je pense que la série aurait conservé un très haut niveau.

fvrun a écrit:On peut critiquer ce que fait Ferri. N'empêche que si c'était si simple, pourquoi personne n'a trouver le mec qui fait comme Goscinny ?? Effectivement critiquer est plus facile que faire. Car faire est très très difficile.

Avec le temps, je ne sais pas si Goscinny aurait continué à être aussi bon dans les années 2000. Les temps ont tellement changé, avec plus de puritanisme, plus de bien pensant… Des gars comme Desproges ou Coluche n'auraient pas pu commencer leur carrière avec leur humour de l'époque à partir de 2000. Ils sont politiquement très incorrects.

Uderzo et Anne Goscinny devaient en être conscients quand Ferri, un scénariste de "maintenant" a été choisi. Dommage sans doute pour nous les vieux qui resteront toujours baba devant Le Devin, Astérix chez les Corses (et d'autres) mai peut-être bien pour toute la jeune génération qui pourra découvrir l'héritage laissé.

J'aime beaucoup Ferri sur ses productions perso. En tête De Gaulle à la plage et Le Retour à la Terre.
Mais le talent de Ferri, c'est avant tout le strip, où il excelle.
Sur Astérix, en dépit de quelques pastilles ici et là, pour moi la sauce ne prend pas.
Les idées de départ sont bonnes, mais le chemin emprunté est trop tortueux.
Prenons le Papyrus par exemple. L'idée de départ est excellente. Mais Ferri se perd en chemin. César veut rayer les gaulois de l'histoire, comme s'ils n'avaient jamais existé. Et que font Astérix et ses compères ? S'assurer de transmettre d'oreille de druide à oreille de druide cette histoire pour qu'elle ne sombre pas dans l'oubli.
Sauf qu'au final, cette histoire se transmet en catimini. Et César continue de publier ses mémoires amputées de cette partie. Résultat : César a gagné car le peuple romain ignore tout des gaulois.
La fin ne colle pas.

Quant à Goscinny, je partage ton analyse. Impossible de savoir combien de temps il aurait maintenu un tel niveau de qualité.

de **Spirou1938** » 15/01/2021 17:25

extraits du dessin anime :

de **fvrun** » 15/01/2021 19:07

@Alambix
Oui, Tabary, Fauche & Leturgie ont fait du très bon boulot. Uderzo aussi (les 3 premiers sont excellents).
Mais mon propos était 'Il n’y a pas eu de successeur à Goscinny (...) Personne n'a su écrire comme lui." Ceux qui ont continué ont fait leurs scénarios, avec leurs façons de tourner les gags, leurs façons d'écrire. Ceux que tu cites ont tiré leur épingle du jeu. D'autres nettement moins (Bob de Groot ou Claude Guylouis).
Ferri s'inscrit en successeur, à sa façon, mais moins talentueux.

@lusabets
Peut-être que oui, peut-être que non. Il aurait pu s'en tirer brillamenent, comme sombrer. On ne sait pas. Mon espoir était que oui.

de **klorophylle 34** » 15/01/2021 19:24

On pourra déblatérer des heures sur cette reprise, son niveau, mais soyons lucide le but n'est pas de remplacer Uderzo et Goscinny car de toutes façons vu les chefs d'oeuvres qu'ils ont pondu c'est tout simplement impossible.
Notre nouveau duo n'a pas pour fonction de remplacer, de faire mieux, mais d'assurer une contuinitée crédible à la série.
Certes on peut critiquer, aimer ou ne pas aimer, mais objectivement ça tient la route et qui sait ce qu'aurait donné un autre duo.
Après c'est bien sûr une affaire de goût, moi perso ça me vas, une reprise c'est un sacré challenge (voir l'immonde reprise de Tif et Tondu qui m'est tombé des mains juste graphiquement).

de **BDbilos** » 15/01/2021 19:57

Si tu veux parler du Blutch sur Tif et Tondu : ce n'est pas une reprise, pas de comparaison possible.

de **klorophylle 34** » 17/01/2021 11:56

BDbilos a écrit:Si tu veux parler du Blutch sur Tif et Tondu : ce n'est pas une reprise, pas de comparaison possible.

Reprise, hommage, one shot, peut importe ça me tombe des mains tant c'est brouillon, sale (couleurs) et mal fait, après je précise cela n'engage que mon avis.

de **Croaa** » 17/01/2021 18:28

klorophylle 34 a écrit:
BDbilos a écrit:Si tu veux parler du Blutch sur Tif et Tondu : ce n'est pas une reprise, pas de comparaison possible.

Reprise, hommage, one shot, peut importe ça me tombe des mains tant c'est brouillon, sale (couleurs) et mal fait, après je précise cela n'engage que mon avis.

Ben non, justement, ce n'est pas la même chose.
Comme tu le dis d'ailleurs, une reprise c'est une continuité (en tout cas la volonté). Un hommage c'est tout autre chose. Tu as bien sûr le droit de ne pas aimer le graphisme de Blutch, mais il a fait un Tif & Tondu à la Blucth. Comme Schuiten a fait un Blake et Mortimer non pas pour une continuité mais comme un hommage, à la Shcuiten.

de **Mr Hubert** » 18/01/2021 01:56

Mister_Eko a écrit:Personne pour pense que le pire c'est le 34 ?

Oh si, pour moi c'est le pire ce truc. [:lega]

Au moins dans le 33 il y a le dessin à regarder et Uderzo tente des choses graphiquement, mais le 34 il n'y a rien à sauver.
C'est des bouts de machins mal assemblés ensemble. :cry:

de **Le Rescator** » 19/01/2021 01:13

Mr Hubert a écrit:
Mister_Eko a écrit:Personne pour pense que le pire c'est le 34 ?

Oh si, pour moi c'est le pire ce truc.

Au moins dans le 33 il y a le dessin à regarder et Uderzo tente des choses graphiquement, mais le 34 il n'y a rien à sauver.
C'est des bouts de machins mal assemblés ensemble.

Le 33 est un album de type classique, à comparer aux autres de même format post Goscinny, alors que le 34 est plutôt une variante, à comparer à "La Rentrée Gauloise".

Cela étant dit, on peut déguster de délicieuses boissons fermentées dans ces deux départements de métropole ...

de **Mr Hubert** » 19/01/2021 12:26

Dans le Tome 34, après 40 pages de fond de tiroir ( dans "La Rentrée Gauloise" on a de vraies histoires, ce qui est tout de même une grosse différence), on finit quand même avec un gag sur une chiasse géante. [:lega]

de **BDbilos** » 19/01/2021 13:08

plus ça va plus j'ai envie de lire ces 33 et 34...

de **Le Rescator** » 19/01/2021 23:06

Il y a manifestement un coup marketing à jouer en proposant en bundle avec chacun de ces albums dans le cadre d'une offre découverte un objet oblong de section circulaire et légèrement resserré à son extrémité au moyen d'une étroite embouchure ...

de **Genug** » 19/01/2021 23:09

Un boomerang ?

de **Genug** » 19/01/2021 23:10

BDbilos a écrit::shock: plus ça va plus j'ai envie de lire ces 33 et 34...

Et plus ça va et plus je me félicite d'avoir fait l'impasse. :siffle:

de **Croaa** » 19/01/2021 23:30

Genug a écrit:Un boomerang ?

Nan... Un sex toy.

de **BDbilos** » 20/01/2021 07:54

Genug a écrit:
BDbilos a écrit::shock: plus ça va plus j'ai envie de lire ces 33 et 34...
Et plus ça va et plus je me félicite d'avoir fait l'impasse.

Itou