Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

de **gusto** » 17/01/2020 06:53

Message précédent :

bone a écrit:Je pense que pour les auteurs qui reprennent une série à succès. Ils préfèrent avoir leurs propres personnages plutôt que 'd'utiliser' ceux qui existent déjà.
L'exemple que j'ai en tête est Canardo ou quasiment tous les personnages secondaires ont changé depuis que Sokal a passé la main.

Ca se comprend, les auteurs ont envie d'apporter leur patte. Mais encore faut-il que ces nouveaux personnages soient assez bien pensés pour remplacer dignement les anciens. Or, pour le moment, ce n'est pas le cas, je ne trouve pas que les nouveaux soient particulièrement attachants. Difficile de faire oublier des personnages "secondaires" tels Panoramix, Ordralfabétix, Assurancetourix, qu'on connaît depuis si longtemps… Il va falloir du temps pour imposer de nouveaux personnages.
Mais, quoi qu'il en soit, sous exploiter Astérix et Obélix est une erreur, j'espère que les auteurs sauront mieux doser tout ça assez rapidement.

de **Le Rescator** » 17/01/2020 23:52

Quand on voit que l'on a essayé de faire disparaître l'esprit Jedi dans Star Wars VIII, peut-on vraiment s'étonner de voir peut-être perdre l'esprit (de nos 2) gaulois dans leurs aventures éponymes ? [:bdgest]

Il y a bien eu quelques B & M où le Capitaine était moins présent que le Professeur, mais cela restait quand même d'un autre niveau ! :love:

Ou encore la déconstruction tintinesque dans "Les bijoux de la Castafiore" ... [:flocon:2]

de **jerryspring** » 22/03/2020 00:09

Bon je viens enfin de le lire pour diminuer ma pile.
Il y a longtemps que je ne m'étais pas autant régalé en lisant un Astérix. Je finissais par penser que c'était plus de mon âge

Bien écrit avec une histoire très fluide et drôle. Bien dessiné comme d'habitude même si on voit plus le style de Conrad que dans les précédents.
J'attends le prochain maintenant c'est malin

de **arnaze** » 22/03/2020 07:14

J'ai acheté cet album à la sortie et je m'aperçois que je n'en ai à ce jour absolument aucun souvenir.... Un signe qui ne trompe pas

de **makidoo** » 22/03/2020 07:59

Le signe que ta mémoire commence à être défaillante ?

de **arnaze** » 22/03/2020 09:06

Peut être aussi

de **youkabd** » 22/03/2020 15:08

Je viens de me rendre compte que je ne l'avais toujours pas lu...

merci le confinement, je vais avoir le temps....

de **SwenPopof** » 25/03/2020 16:05

J'ai relu hier "La fille de Vercingétorix", et je trouve toujours que c'est un très chouette album !

Pour moi ... Le thème central y est abordé de manière intelligente et bienveillante, sans jamais tomber dans le grotesque ou le pataud : L'adolescence y est respecté, et Adrenaline l'incarne de façon touchante et vraie !

Ou est très lien de la Zaza capricieuse, du Pépé orgueilleux, ou du Goudurix prétentieux !

Le travaille de Conrad est toujours bluffant, avec des magnifiques scènes de nuit et de crépuscule, de scènes maritimes incroyables, de scènes forestières magistrales (et un brin oppressantes), etc
Les nouveaux personnages sont tous charismatiques, avec très bonnes bouilles (physiques ou vestimentaires) pour chacun !

Pour moi, les rares défauts viennent du scénario ... soit par la construction du scénario en tant que tel, ou soit par le manque d'assurance de Ferri (ou d'un manque de temps ?) dans l'humour !

Pour la construction du scénario, je trouve que certains passages vont beaucoup trop vite (par exemple, lors de la fugue en forêt, ou lors de la bagarre sur le navire romain) ou trooop lentement (par exemple, lors du final avec le casque de Vercingeorix qui (mine de rien) renie la conclusion de l'histoire, ou lors de présentation d'Adrenaline aux autres villageois)

Par exemple, je ne comprends pas la (presque) double répétition de la scène où Adrenaline se présente aux autres villageois :
- Sortie bougon d'Adrenaline, présentation et discussion avec Blinix et Selfix, dispute avec Ordralfabetix et Cetautomatix, fuite des enfants dans la carrière d'Obélix, et présentation des états-d’âme d'Adrenaline et son désire de fuguer !
... Et tout de suite après :
- Sortie bougon d'Adrenaline, discussion avec Blinix et Selfix, dispute avec Ordralfabetix et Cetautomatix, fuite des enfants dans la carrière d'Obélix, et présentation des états-d’âme d'Adrenaline et son désire de fuguer !

Concernant le manque d'assurance de Ferri (ou d'un manque de temps ?) dans l'humour, je le constate surtout par le fait que de nombreuses (longues) séquences ne se terminent pas par un gag ou un calembour !

Par exemple, je ne comprends pas pourquoi on triple le fait que Adrenaline soit une enfant fugueuse (alors qu'il était facile de réaliser un gag avec le mot "fougueuse", par exemple avec la mise en garde de Adictoserix "attention, elle est fougueuse"), ni le fait que les enfants partent se planquent à la carrière d'Obélix (alors que les jeux-de-mots ne manquent pas, avec le double sens "lieu d'extraction" et "carrière professionnel" que les parents bassinent à leurs adolescents, du genre "ces ados ne nous parlent que de leur carrière")

En parallèle, on a un gag raté sur la "casquette", qui vient étymologiquement du mot "casque" et du suffixe -ette !
Une réplique d'Ordralfabetix du type "C'est bien le fils du père : ces réalisations sont de vrais casses-têtes" aurait au moins eu le mérite de faire rire mamie Georgette !

Bref ... Je ne sais pas si ces différents "loupés" viennent d'un manque d'assurance de Ferri, ou si c'est plus lié à un manque de liberté et/ou de temps pour travailler son scénario !

Quoi qu'il en soit, je trouve malgré tout l'album "La fille de Vercingétorix" plaisant à lire et jouissif à regarder !
Celui-ci propose une histoire sincère et bienveillante, et nous offre une morale intelligente et emprunte de respect !

de **Grimouille** » 27/03/2020 08:20

C'est un album sympa mais moins réussi que la transitalique, je trouve. C'est en tout cas une histoire fluide qui se lit sans déplaisir, contrairement aux deux premiers tomes où je trouvais qu'il y avait des lourdeurs et des difficultés de narration.

de **jerryspring** » 27/03/2020 09:54

Moi je le trouve bien plus réussi que la transitalique

de **Monsieur Jean** » 27/03/2020 11:55

Les deux albums au village m'ont semblés les plus réussis. J'ai l'impression que les albums en voyage ont depuis longtemps atteint leur limite. Même Rahazade, que plusieurs ont apprécié, me semble très faible.

de **jerryspring** » 27/03/2020 14:43

Je n'avais pas spécialement apprécié Rahazade.
Pour moi Astérix parle des gaulois irréductibles. Quand ils partent à l'étranger ça peut être intéressant mais c'est plus vraiment des histoires et problèmes de Gaulois.

de **Diddu** » 27/03/2020 15:21

jerryspring a écrit:Pour moi Astérix parle des gaulois irréductibles. Quand ils partent à l'étranger ça peut être intéressant mais c'est plus vraiment des histoires et problèmes de Gaulois.

Je suis assez d'accord, cet album fait partie de celui qui "fait" le moins Astérix (mais il y a pire).
Cependant, j'apprécie beaucoup cet album néanmoins, avec plein de jeux de mots.
Il faut dire aussi que j'ai une expérience personnelle particulière avec cette aventure (cf le récit que j'en ai fait dans les pages précédentes) et que cela contribue forcément à mon appréciation.

de **SwenPopof** » 28/03/2020 10:24

J'avais beaucoup aimé "Astérix chez les Pictes" ... Peut-être car j'avais pas lu un bon Astérix depuis longtemps, ou car l'histoire de Ferri est très riche malgré sa simplicité ?!

J'ai très moyennement aimé "Le papyrus de César" qui m'a glissé des mains, mais je peux comprendre que beaucoup de personnes l'ait adoré ... Cet album était pas pour moi, voilà tout ^^

Après la lecture de "La Transitalique", ma première réaction à été "C'est une BD de Mickey et Dingo faisant la course contre Pat Hibulaire" ... C'est juste Astérix et Obélix qui visitent l'Italie, alors que Goscinny s'interdisait toujours cette facilité scénaristique dans ses propres albums !

En même temps, j'attendais un Astérix à Constantinople (malgré l'anachronisme) ou surtout un vrai Astérix en Germania (très loin des clichés Allemagne Nazie de "Astérix chez les goths") où, par exemple, Astérix et Obélix accompagneraient Panoramix jusqu’à la Foret Noire car les Carnutes sont fermées pour rénovation !

Pour la "Fille de Vercingétorix", mon opinion est plus haut ^^

de **magodeoz** » 29/03/2020 10:06

Dans l'ensemble, je trouve la reprise de Ferri et Conrad assez réussie. Mon ordre de préférence des Astérix de Ferri et Conrad est le suivant :
1 Le Papyrus de César
2 Astérix et les Pictes (le côté trop enfantin des passages avec le monstre m'a dérangé)
3 La fille de Vercingétorix : je trouve qu'Astérix et Obélix sont trop mis en retrait dans cette aventure
4 La Transitalique, parce que je trouve que cet album ne raconte pas grand chose.

Je trouve que Conrad fait du très beau boulot au dessin depuis le début, et d'un album à l'autre il parvient à corriger les quelques léger défauts qu'il y avait au départ.
le scénario est plus en dent de scie, on sens que Ferri a envie de mettre ses propres personnages et ses propres idées, c'est naturel, mais ce faisant il met trop Astérix et Obélix sur la touche. C'est particulièrement flagrant sur La fille de Vercingétorix. Si on compare avec Astérix et les Normand, où l'histoire était centrée sur Goudurix, celui-ci ne prenait pas le pas sur nos deux héros. Alors que dans La fille…, A et O restent plus spectateurs de l'aventure.

de **jerryspring** » 29/03/2020 11:41

Je trouve qu'Obélix est bien utilisé dans la fille de Vercingétorix.
Normal, c'est définitivement le plus adolescent des 2

de **magodeoz** » 29/03/2020 20:03

Pas faux, il est peut-être moins sous-employé qu'Astérix, oui.

de **Pardeilhan** » 29/03/2020 20:04

--- j'ai enfin lu, "La Fille..."

Le dessin de Conrad est quand même bluffant (avec cependant parfois un sens de lecture graphique singulier)

Après, j'ai trouvé le scénario lourd et pesant et les gags juste pas très drôles.

[Révéler] Spoiler:

les casques qui s'entrechoquent, ça marche en dessin animé, mais en BD... et avec ça, tout le monde qui hurle ou qui fait la gueule...

En fait, je ne sais pas trop pourquoi, j'ai trouvé cette histoire sinistre... ...quant à la fin

de **Darth** » 29/03/2020 21:59

Une interview d'Anne Goscinny :
https://www.lefigaro.fr/culture/anne-goscinny-non-asterix-ne-va-pas-mourir-avec-albert-uderzo-20200325

de **Le Rescator** » 10/04/2020 18:31

Darth a écrit:Une interview d'Anne Goscinny :
https://www.lefigaro.fr/culture/anne-goscinny-non-asterix-ne-va-pas-mourir-avec-albert-uderzo-20200325

Comment interpréter désormais la référence au "tuteur celeste" au singulier en regard de l'affirmation quelques lignes plus tard selon laquelle "... il n’y a pas de véritable précédent en matière d’histoire de l’art concernant un tel tandem de créateurs aussi fusionnels et fructueux" ?