Astérix 37 - Astérix et la Transitalique

[Brian Addav]

Message précédent :

Le tour de Gaule c'est un des premiers, on peut pas lui demander d'avoir la finesse de détails d'En Corse ou du domaine des Dieux par exemple. Ce qu'on est en droit d'attendre d'un repreneur. Si on nous présente un repreneur de Blueberry et qu'il nous fait du Jerry Spring, ca va râler (ok, de toute façon ca va râler. ).

C'est quoi pour vous la finesse de détails ?

ça ?

uderzo2.jpg (214.61 Kio) Vu 1607 fois

cad des décors avec plein de petits traits partout, et des hachures, pour bien faire joli ?

sachant que dans le même album, le Corse, on a ça aussi:

uderzo4.jpg (111.63 Kio) Vu 1608 fois

(et d'autres...)


Dans le Tour de Gaulle, moi j'y trouve des cases avec une sacré finesse de détails, comme celle-ci:

(et y'en a d'autres, comme sur la plage de Nice...)



La seule différence que je vois, en terme de finesse, c'est une finesse d'encrage. Pas de détails, ou pas les mêmes.



Maintenant, quant au repreneur, il y a de la finesse. Y'en avait pour le Papyrus. Y'en a là aussi.

Par contre, ça passe différemment.
ça passe différemment parce que le récit n'a pas de pause, que tout s'enchaîne, et qu'on ne peut pas se poser comme ils l'avaient fait dans le Papyrus en plein milieu d'une forêt.
Et ça passe différemment parce que Conrad cadre différemment ses scènes statiques, plus près. (là il y a une grosse différence avec Uderzo).
Et quand il cadre de plus loin, c'est pour mettre 10 chars, 40 chevaux, 50 personnages dans une case, et un peu de décors.

On peut reprocher plein de trucs à Ferri et Conrad, mais pas d'avoir rendu un travail de fainéant ou un truc complètement loupé.
Ils ont fait des choix (un récit très (trop ?) rythmé, sans pauses contemplatives, avec uniquement des pauses pour poser des enjeux, des sous-intrigues. Une mise en scène très fournies, notamment sur tout ce qui est chars, chevaux, et le choix de privilégier des arrières plans "de vie humaines", plutôt que de décors.

[The Maze Echo]

Dans la page montrée plus haut, le mec il piétine cette fausse règle des 180° (preuve que ce n'est bien qu'une règle de cinéma), et n'hésite pas à changer le sens de lecture (de droite à gauche). (ce qui prouve qu'on s'en fout aussi, Franquin faisait ça souvent...)

ce qui prime chez Uderzo, par rapport au sens de lecture, ou à la fameuse règle à la con des 180°, c'est l'ordre des bulles, qui dit quoi, pourquoi.

J'ai beau lire et relire cette planche, je ne vois pas où tu penses qu'il faille la lire de droite à gauche...

[The Maze Echo]

Et quand il cadre de plus loin, c'est pour mettre 10 chars, 40 chevaux, 50 personnages dans une case, et un peu de décors.

Plutôt 10 personnages et 40 silhouettes... Dans les cases que tu as montrées précédemment, la foule c'est surtout des silhouettes (que ce soit au Sénat ou à l'accueil à l'auberge).

[The Maze Echo]

Pour ma part, et comme d'autres l'ont dit plus haut, c'est surtout au niveau du scénario que je trouve que l'album pêche. On s'attarde trop dans les auberges, et pas assez sur les péripéties de la course (le gag du Vésuve est ce qui m'a fait le moins rire). Je trouve le dessin honnête, même si des fois j'ai l'impression qu'il manque 1 cheval aux attelages (il faut y regarder à 2 ou 3 fois pour reconnaître les 4). Certaines scènes sont poussées en décor, d'autres très sommaires, mais c'était aussi les cas pour les albums du duo original.

[Brian Addav]

Et quand il cadre de plus loin, c'est pour mettre 10 chars, 40 chevaux, 50 personnages dans une case, et un peu de décors.

Plutôt 10 personnages et 40 silhouettes... Dans les cases que tu as montrées précédemment, la foule c'est surtout des silhouettes (que ce soit au Sénat ou à l'accueil à l'auberge).

ah non.
Ce ne sont justement pas des silhouettes. (voir p31 et 42 du topic).
Sur la scène du sénat, c'est le coloriste qui les met de la même couleur, par soucis de lisibilité, mais en terme de dessin, ils sont tous dessinés.

ce qui prime chez Uderzo, par rapport au sens de lecture, ou à la fameuse règle à la con des 180°, c'est l'ordre des bulles, qui dit quoi, pourquoi.

J'ai beau lire et relire cette planche, je ne vois pas où tu penses qu'il faille la lire de droite à gauche...

Il ne s'agit pas de "lire" de droite à gauche.
Mais souvent, plein de gens bien attentionnés vont te dire qu'en matière de bd, il faut toujours dessiner des personnages allant de gauche à droite, cad dans le sens de lecture.
Là Uderzo, il fait tout le contraire. Franquin le fait aussi très souvent (surtout dans Spirou). Les deux privilégiant l'ordre des bulles (qui parle en premier) au sens dans lequel il faut dessiner les persos.

[nexus4]

Le tour de Gaule c'est un des premiers, on peut pas lui demander d'avoir la finesse de détails d'En Corse ou du domaine des Dieux par exemple. Ce qu'on est en droit d'attendre d'un repreneur. Si on nous présente un repreneur de Blueberry et qu'il nous fait du Jerry Spring, ca va râler (ok, de toute façon ca va râler. ).

C'est quoi pour vous la finesse de détails ?

ça ?

uderzo2.jpg

cad des décors avec plein de petits traits partout, et des hachures, pour bien faire joli ?

sachant que dans le même album, le Corse, on a ça aussi:

uderzo4.jpg

(et d'autres...)


Dans le Tour de Gaulle, moi j'y trouve des cases avec une sacré finesse de détails, comme celle-ci:

uderzo1.jpg

(et y'en a d'autres, comme sur la plage de Nice...)



La seule différence que je vois, en terme de finesse, c'est une finesse d'encrage. Pas de détails, ou pas les mêmes.



Maintenant, quant au repreneur, il y a de la finesse. Y'en avait pour le Papyrus. Y'en a là aussi.

Par contre, ça passe différemment.
ça passe différemment parce que le récit n'a pas de pause, que tout s'enchaîne, et qu'on ne peut pas se poser comme ils l'avaient fait dans le Papyrus en plein milieu d'une forêt.
Et ça passe différemment parce que Conrad cadre différemment ses scènes statiques, plus près. (là il y a une grosse différence avec Uderzo).
Et quand il cadre de plus loin, c'est pour mettre 10 chars, 40 chevaux, 50 personnages dans une case, et un peu de décors.

On peut reprocher plein de trucs à Ferri et Conrad, mais pas d'avoir rendu un travail de fainéant ou un truc complètement loupé.
Ils ont fait des choix (un récit très (trop ?) rythmé, sans pauses contemplatives, avec uniquement des pauses pour poser des enjeux, des sous-intrigues. Une mise en scène très fournies, notamment sur tout ce qui est chars, chevaux, et le choix de privilégier des arrières plans "de vie humaines", plutôt que de décors.

Tu fais du case à case, tu choisis ce qui sert ton propos, demi-phrase par demi-phrase. Regardons l'ensemble de l'album, il y en a un qui largement plus abouti que l'autre. Heureusement parceque ca voudrait dire qu'Uderzo n'aurait pas progressé depuis 65.

[Brian Addav]

Tu fais du case à case, tu choisis ce qui sert ton propos, demi-phrase par demi-phrase. Regardons l'ensemble de l'album, il y en a un qui largement plus abouti que l'autre. Heureusement parceque ca voudrait dire qu'Uderzo n'aurait pas progressé depuis 65.

On parle bien du Corse et du Tour de Gaulle ?

Dans ce cas, le Corse n'est plus abouti, pour moi, qu'au niveau de la dramaturgie de l'histoire, et sur le jeu des persos.

Sur le reste, c'est identique sur la façon de mettre en scène, et uniquement différent par l'évolution de la grammaire anatomique d'Uderzo, qui abandonne son postulat des premiers albums pour introduire une grosse dose de réalisme. ça lui permet entre autres de pondre des tronches extraordinaires qui donnent corps au récit.

Mais en terme de composition, dès les premiers Astérix, la base est là. Idem pour la finesse de détails.

Quant aux décors, c'est l'introduction de cette dose de réalisme qui donne l'impression de finesse. C'est ce qu'on retrouve chez Tintin, ou dans les Mangas.

[ironben]

On parle bien du Corse et du Tour de Gaulle ?

Oui, en général, bien entendu....

[Brian Addav]

Je vous ai compris

[alambix]

180 dégres, droit à gauche, gauche à droite, on tourne en rond, non ?

Entre ceux qui adorent cet album et ceux qui le trouvent moyen, ou pire, chacun campe sur ses positions.
Ce qui prouve que cet album, loin de faire l'unanimité, comporte encore nombre de choses à améliorer (question scénario ET dessin). Sinon, tout le monde, ou presque, s'accorderait.

Après, comparer le talent d'Uderzo et celui de Conrad est idiot et ne mène nulle part.
Tout le monde s'accorde à reconnaître le génie d'Uderzo. Il n'a pas fait école, car son style unique va à l'encontre des règles de la BD traditionnelle, et qu'il est beaucoup trop compliqué à suivre. Pourtant, le monsieur a réussi à créer un style et des personnages qui permettre aujourd'hui à sa série de s'éditer à 5 millions d'exemplaires (quand les séries obéissant sagement aux "règles" en sont très très loin).
Comme quoi Astérix est loin d'être une série aussi commerciale qu'on le pense ...

Conrad il a beaucoup de talent, mais c'est pour moi un ouvrier de la BD. Lucky Luke, Marsupilami, Astérix ... il peut tout faire mais ce n'est pas lui. On ne peut pas lui demander d'être Uderzo, il n'y arrivera pas. Personne n'y arrivera.
Les innomables, je n'aime pas. J'ai essayé Donito, lu plusieurs albums, mais c'était assez brouillon.
Après, il fait du super boulot sur Astérix et dans l'ensemble c'est réussi. Même si dans le détail (le regard d'Astérix, le trait trop nerveux sur certains perso comme Agecanonix, les erreurs de placements de jambes ou de mains ...), on voit la différence.

Au même âge, Uderzo dessinait 2 à 3 albums par an qui aujourd'hui font l'unanimité (j'adore son style "1ère période" comme sur celui d'Oumpah-pah). Conrad prend 2 ans pour en faire 1 seul et se prend quand même des critiques.
Et que dire de Goscinny qui scénarisait à tour de bras, et avec génie.

Conrad a tout le talent qu'on voudra bien lui reconnaître (et j'en suis), mais le comparer à Uderzo, ce n'est ni juste, ni honnête.

[Sergent Garcia]

Dans la dernière missive d'Astérix, on apprend que "la carte et la présentation des personnages reviendront au prochain album".

[zourbi le grec]

Ouf, on a frôlé la révolution

[Aigle Solitaire]

La patrie est sauve !

[Lapin Moutarde]

La patrie est sauve !

La patrie sûrement, la série, surement pas !, car ce qui m'inquiète c'est que dans l'ensemble les critiques de l'album dans la presse sont bonnes voire même élogieuses, ce cirage de pompes maison, envoie le message clair aux auteurs qu'ils pourront nous resservir la même soupe dans 2 ans.
Franchement, on risque bien de se retrouver avec un album ayant exactement les mêmes défauts. Pour moi la série est foutue de chez foutue

[TILLIERTON]

( marche funebre de Chopin).Bon, on va pas tirer sur le corbillard. Finalement je passerai mon chemin.

[yannzeman]

La patrie est sauve !

La patrie sûrement, la série, surement pas !, car ce qui m'inquiète c'est que dans l'ensemble les critiques de l'album dans la presse sont bonnes voire même élogieuses, ce cirage de pompes maison, envoie le message clair aux auteurs qu'ils pourront nous resservir la même soupe dans 2 ans.
Franchement, on risque bien de se retrouver avec un album ayant exactement les mêmes défauts. Pour moi la série est foutue de chez foutue

Il faut toujours garder espoir (même si, honnêtement j'y crois moyen).

Il se pourrait que le prochain "Alix", dessiné par Jailloux, soit meilleur que les précédents, avec de vrais décors dignes de ceux de Jacques Martin.

Peut-être qu'en se sentant plus à l'aise sur la série, Conrad (et Ferri, car le scénario est souvent à l'origine de l'inspiration ou des difficultés du dessinateur) parviendra-t-il à hausser son niveau ?
Il maitrise globalement les personnages (oui, bon, César n'est pas tout à fait aussi majestueux que celui d'Uderzo, mais je n'ai pas en tête tous les albums ; et le casque du conducteur de char mystère est un peu raté), et il arrivera peut-être à ajouter des décors dignes de la série.

[TILLIERTON]

(Hors sujet) mais sur les reprises de personnages il semblerait que le binôme Corteggiani/Alves se rapproche du « maître »pour Lefranc. Ici, un seul duo a été consacré, pourquoi ne donnent-ils pas la chance à d’autres ?

[Brian Addav]

Pour moi la série est foutue de chez foutue

il arrivera peut-être à ajouter des décors dignes de la série.

où ai-je mis mes pièces pour le bouzin bordel, où ai-je mis mes pièces pour le bouzin!!!!!


vite vite vite!




Bah, tant pis, je fais comme tout le monde, je répète, je radote.

Oyez oyez braves gens, admirez le sens du dtéail dans les décors de Didier Conrad. Dans une pauvre petite case de rien du tout (hommage), regardez comment ce dessinateur incroyable y inscrit des arrières plans pleins de vie!

Admirez les vénitiens écoper leur maison, admirez leurs barques, admirez les clients rentrant dans l'auberge, admirez la compo au 2/3 de la case d'arrivée à Naples.

Etc...

AsterixTransitalique_4.jpg

AsterixTransitalique_5.jpg

AsterixTransitalique_6.jpg

edit:

juste au cas où, des fois qu'on prendrait tout ça au premier degré:

[pabelbaba]

Pas terrible ses nuages....

[mbouglion]

Et comme on en est dans les répétitions (si ça a déjà été écrit précédemment), la marque Lupus fait-elle référence à quelque-chose en particulier ?

[kobaia]

Cherche pas Brian, tu ne peux pas rivaliser avec la nostalgie d’Uderzo.