Astérix 37 - Astérix et la Transitalique

[pierryves]

Message précédent :

Je ne suis pas certain... A mon avis, c'est de la merde commerciale et c'est tout.
Et, le pire, c'est que ça marche : plus de 30 pages de post pour une BD très moyenne, qui aurait été insignifiante si elle n'avait pas été labellisée Astérix et quasi rien sur certaines pépites de BD qui passent quasi inaperçues sur ce forum et dans les bacs...

Lesquelles ?

[Ventouse]

Pas si mal comme album, par contre sur les 9 achetées dans mon entourage, une seule est parfaitement imprimée! La il y a un gros foutage de geule tant ça se voit. C'est bien joli de prendre des précautions de ouf pour éviter les fuites, mais bordel on peut quand même Verifier la qualité d'impression mer...

[webthias]

Si je peux me permettre d'intervenir dans ce débat...
Je lis "Quand ça passe inaperçu, c'est que c'est de la merde."
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, je pense que nous vivons à une époque de démocratisation de beaucoup de choses. Aujourd'hui, l'offre est très supérieure (en nombre) dans tous les arts. Musique, cinéma, littérature et bien sûr BD.
Aujourd'hui, n'importe qui peut faire de la musique chez lui, ou faire un film chez lui avec des super caméras qui ne coûtent pas très cher (comparativement à il y a 40 ans).
En matière de BD, je ne sais pas si c'est plus facile, mais c'est un fait qu'il y a 20 fois plus de BD aujourd'hui qu'il y a 40 ans. Et c'est pareil dans tous les domaines.
Du coup, il est vraiment plus compliqué qu'avant pour un produit (ou une oeuvre, pardon !) de se démarquer de la concurrence.
Je pense que ce changement de générations est très important et que plus jamais un truc aussi important que les Beatles ne pourra apparaître en musique, que des trucs aussi énormes que Tintin, Astérix ou Blake et Mortimer ne prendront plus jamais un tel essor.
Tout est juste beaucoup plus noyé dans la masse aujourd'hui. Effectivement, plein de trucs fabuleux passent inaperçus, mais c'est comme ça. Nous sommes dans l'ère de la dilution.
Et il faut rappeler qu'on a aussi ce qu'on mérite. On a la télé qu'on mérite (parce qu'elle marche à l'audimat), les livres qu'on mérite, parce qu'on les achète. (et la musique qu'on mérite, parce qu'on l'achète, ou pas !)

[alambix]

Le problème vient pour une part du trait qui est passé du "simple" au "désincarné". Avant, il y avait du détail, on sentait qu'il y avait comme une épaisseur. Maintenant, le trait a quelque chose de médical, d'informatisé, de froid. Je ressens d'ailleurs la même chose à propos du trait dans les épisodes des Simpsons, entre ceux des années 80-90's et ceux de maintenant.

100% d'accord avec les Simpsons.
Mais j'avais le même sentiment avec les Astérix version uderzo solo à partir de Rahazade ...

[alambix]

Il y a aussi une borne indiquant la direction d'Oderzo, berceau de la famille Uderzo, il me semble.

Oui, c'est ça

Je me demande aussi si y'a pas aussi un peu d'uderzo dans le gondolier venizien ?

[pierryves]

mouif !
Dans ce cas, les sœurs koushites sont bien Venus & Serena Williams.
Au fait, j'ai croisé quelqu'un le ouikend dernier qui s'est fait la même réflexion que moi. Pour elle, c'étaient à l'évidence les sœurs Williams. En tout cas, en les voyant, elle y a pensé tout de suite. Nous sommes donc deux.

[marone222]

Arleston au scenario (en gardant Conrad au dessin) pour le prochain Astérix, vous en pensez quoi?

[zourbi le grec]

Je pense que la plupart des déceptions sont liées au fait que beaucoup de gens espèrent dans leur for intérieur, retrouver un jour la saveur des meilleurs Astérix et c'est impossible.

Je ne suis pas d'accord.
Le dessin de Conrad est excellent.
Il manque un scénariste qui saurait mieux cerner l'esprit de la série.
Comme je l'ai dit dans un autre sujet, Chabat a scénarisé le meilleur Astérix des 40 dernières années.
Toujours au cinéma, Astier s'en est sorti pas si mal.

Sans sous-estimer le travail de Chabat (pas vu l'Astier), il a adapté un grand album en ajoutant son humour Canal+ mais c'est beaucoup plus difficile de pondre des histoires inédites comme le fait Ferri.
Ferri ou à la rigueur Jul me semblent des choix supérieurs à Chabat ou Astier.

toujours pour montrer que je suis entièrement d'accord avec toi Zourbi j'ai l'impression tout de même que quoique tu écrives, de toutes façon ce n'est pas Goscinny... et Uderzo, t'es bien courageux de poursuivre

Merci darKman7
Parfois, j'aimerai mieux piocher dans le dessert que prêcher dans le désert comme ici
Pour une fois que j'aime une bd mainstream très grand public, j'essaye de la défendre avec conviction

[zourbi le grec]

mouif !
Dans ce cas, les sœurs koushites sont bien Venus & Serena Williams.
Au fait, j'ai croisé quelqu'un le ouikend dernier qui s'est fait la même réflexion que moi. Pour elle, c'étaient à l'évidence les sœurs Williams. En tout cas, en les voyant, elle y a pensé tout de suite. Nous sommes donc deux.

Trois. Bizarrement, elle m'ont également fait penser aux soeurs Williams et je sais pas pourquoi ?

[alambix]

Je pense que la plupart des déceptions sont liées au fait que beaucoup de gens espèrent dans leur for intérieur, retrouver un jour la saveur des meilleurs Astérix et c'est impossible.

Je ne suis pas d'accord.
Le dessin de Conrad est excellent.
Il manque un scénariste qui saurait mieux cerner l'esprit de la série.
Comme je l'ai dit dans un autre sujet, Chabat a scénarisé le meilleur Astérix des 40 dernières années.
Toujours au cinéma, Astier s'en est sorti pas si mal.

Sans sous-estimer le travail de Chabat (pas vu l'Astier), il a adapté un grand album en ajoutant son humour Canal+ mais c'est beaucoup plus difficile de pondre des histoires inédites comme le fait Ferri.
Ferri ou à la rigueur Jul me semblent des choix supérieurs à Chabat ou Astier.

toujours pour montrer que je suis entièrement d'accord avec toi Zourbi j'ai l'impression tout de même que quoique tu écrives, de toutes façon ce n'est pas Goscinny... et Uderzo, t'es bien courageux de poursuivre

Merci darKman7
Parfois, j'aimerai mieux piocher dans le dessert que prêcher dans le désert comme ici
Pour une fois que j'aime une bd mainstream très grand public, j'essaye de la défendre avec conviction

Je pense que la plupart des déceptions sont liées au fait que beaucoup de gens espèrent dans leur for intérieur, retrouver un jour la saveur des meilleurs Astérix et c'est impossible.

Je ne suis pas d'accord.
Le dessin de Conrad est excellent.
Il manque un scénariste qui saurait mieux cerner l'esprit de la série.
Comme je l'ai dit dans un autre sujet, Chabat a scénarisé le meilleur Astérix des 40 dernières années.
Toujours au cinéma, Astier s'en est sorti pas si mal.

Sans sous-estimer le travail de Chabat (pas vu l'Astier), il a adapté un grand album en ajoutant son humour Canal+ mais c'est beaucoup plus difficile de pondre des histoires inédites comme le fait Ferri.
Ferri ou à la rigueur Jul me semblent des choix supérieurs à Chabat ou Astier.

toujours pour montrer que je suis entièrement d'accord avec toi Zourbi j'ai l'impression tout de même que quoique tu écrives, de toutes façon ce n'est pas Goscinny... et Uderzo, t'es bien courageux de poursuivre

Merci darKman7
Parfois, j'aimerai mieux piocher dans le dessert que prêcher dans le désert comme ici
Pour une fois que j'aime une bd mainstream très grand public, j'essaye de la défendre avec conviction

D'accord pour Chabat, il était encore dans l'ambiance "Nuls" à l'époque et a ADAPTÉ (et non écrit) l'un des albums mythiques de la série. Rien à voir.
D'ailleurs, il a aussi fait "Le Marsupilami" dont bizarrement personne ne parle ...

Non, il faut garder Ferri et Conrad, mes critiques (constructives) n'empêchent pas le fait que j'aime cette reprise, malgré ses imperfections, et que je soutiens F+C.

Jul, j'ai un peu + de mal. Très bavard le garçon ... je préfère l'humilité de Ferri.

[zourbi le grec]

D'accord pour Chabat, il était encore dans l'ambiance "Nuls" à l'époque et a ADAPTÉ (et non écrit) l'un des albums mythiques de la série. Rien à voir.
D'ailleurs, il a aussi fait "Le Marsupilami" dont bizarrement personne ne parle ...

Oui, le Marsupilami il vaut mieux le passer sous silence par égard pour Chabat

Non, il faut garder Ferri et Conrad, mes critiques (constructives) n'empêchent pas le fait que j'aime cette reprise, malgré ses imperfections, et que je soutiens F+C.

Tu soutiens le FC quoi ?

Jul, j'ai un peu + de mal. Très bavard le garçon ... je préfère l'humilité de Ferri.

Je ne connais pas la personnalité de Jul mais je trouve que sa série Silex in the city procède un peu de l'esprit d'Astérix, en plus moderne et corrosif bien sûr.
Par contre, je déteste son dessin
Pourvu qu'il ne remplace par Conrad

[pierryves]

mouif !
Dans ce cas, les sœurs koushites sont bien Venus & Serena Williams.
Au fait, j'ai croisé quelqu'un le ouikend dernier qui s'est fait la même réflexion que moi. Pour elle, c'étaient à l'évidence les sœurs Williams. En tout cas, en les voyant, elle y a pensé tout de suite. Nous sommes donc deux.

Trois. Bizarrement, elle m'ont également fait penser aux soeurs Williams et je sais pas pourquoi ?

Rien de bizarre : un binôme de deux sœurs noires sportives dont une est plus balaise que l'autre... y a pas à chercher bien loin, je trouve.

[zourbi le grec]

mouif !
Dans ce cas, les sœurs koushites sont bien Venus & Serena Williams.
Au fait, j'ai croisé quelqu'un le ouikend dernier qui s'est fait la même réflexion que moi. Pour elle, c'étaient à l'évidence les sœurs Williams. En tout cas, en les voyant, elle y a pensé tout de suite. Nous sommes donc deux.

Trois. Bizarrement, elle m'ont également fait penser aux soeurs Williams et je sais pas pourquoi ?

Rien de bizarre : un binôme de deux sœurs noires sportives dont une est plus balaise que l'autre... y a pas à chercher bien loin, je trouve.

Dans la bd, il n'est pas précisé qu'elles sont soeurs mais juste princesses donc on imagine ce qu'on veut.
Leurs noms sont bien trouvés et j'adore leurs dialogues à la Courdeténis
J'aurais bien aimé une baston ou un corps à corps, entre Obélix et la plus balaise

[pierryves]

Ouiiii, j'aurais dû dire un binôme ou des sœurs...
La caricature marche par association d'idées aussi, donc on ne va pas chipoter sur le fait que rien ne dit qu'elles soient sœurs dans le bouquin.
N'empêche qu'on peut y penser (à la caricature des Williams).

[zourbi le grec]

On est d'accord, on est d'accord. Ne tire pas ... James

[pierryves]

gnéhéhéhe

[alacoume]

Je ne suis pas certain... A mon avis, c'est de la merde commerciale et c'est tout.
Et, le pire, c'est que ça marche : plus de 30 pages de post pour une BD très moyenne, qui aurait été insignifiante si elle n'avait pas été labellisée Astérix et quasi rien sur certaines pépites de BD qui passent quasi inaperçues sur ce forum et dans les bacs...

Lesquelles ?

par exemple :

[ubr84]

Je ne suis pas certain... A mon avis, c'est de la merde commerciale et c'est tout.
Et, le pire, c'est que ça marche : plus de 30 pages de post pour une BD très moyenne, qui aurait été insignifiante si elle n'avait pas été labellisée Astérix et quasi rien sur certaines pépites de BD qui passent quasi inaperçues sur ce forum et dans les bacs...

Lesquelles ?

par exemple :

Grimr est loin de passer inaperçu (coup de coeur ici, en tête de gondole chez mon libraire)
The Grocery ça date un peu mais ce n'est pas passé inaperçu non plus (preview ici notamment)

Après ce sont des titres un peu différents, on peut facilement comprendre qu'ils soient moins accessibles au grand public. Le trait de the grocery est loin d'être avenant au premier feuilletage par exemple !

Pour les anabaptistes, tu es sérieux ? J'avoue ne pas connaitre, mais vu la planche et le thème tu penses vraiment qu'elle a une chance de sortir de son public restreint ? Même moi qui lit de tout, et beaucoup, j'hésite à franchir le pas
Je suis allé sur le sujet dédié, certains en qui j'ai plutôt confiance sont enthousiastes je jetterai surement un oeil.

[Aigle Solitaire]

Jul, j'ai un peu + de mal. Très bavard le garçon ... je préfère l'humilité de Ferri.

Je ne connais pas la personnalité de Jul mais je trouve que sa série Silex in the city procède un peu de l'esprit d'Astérix, en plus moderne et corrosif bien sûr.

Je crois qu'Alambix fait référence à son Lucky Luke.

[Nirm]

par exemple :

Ou :
Les cents nuits de Hero
Le sentier des Reines - La vallée du diable et ses 12 messages en 1 an malgré une chronique et une preview.
Betty Boob avec ses 6 8/10 des chroniqueurs, une preview et constamment en seconde page (voire plus) du forum.
Le Monde à tes pieds de Nadar et ses 9 posts... malgré une preview et une chronique.
Les reflets changeants et ses 10 messages malgré une interview, une chronique et une preview
Ces jours qui disparaissent carton partout, 2 pages ici... avec preview
La fissure, La terre des fils, Grand Hôtel Abîme, Cyparis, Plus près de toi, Le joueur d'échec, Intempérie etc.

Et même les séries récentes et bien faites qui ont du mal à rester en vue sans qu'on poste d'actus : TER, Venosa, Elric, Leviathan, Holly Ann, Nobody, On Mars, Laowaï


Alors oui, les titres sont différents, mais lorsqu'on voit que dans les 10 sujets les plus "uppés" on a constamment :
- Gaston les 60 ans
- Le prochain Spirou
- Le Spirou vu par
- Le Spirou de lui
- Le Spirou d'elle
- Astérix
- le meilleur Blake et Mortimer
- Le plus mauvais...
...
Je comprends alacoume lorsqu'il raille le fait que l'on parle plus du phénomène éditorial et consommation de masse que de ce qu'on lit.

[cygu]

je crois que les asterix les plus récents sont tout bonnement moins bon a nos yeux car on est vieux

si j'avais lu la transitalique étant gosse je ne pense pas que j'aurai fait la différence entre un Goscinny et un conrad

avec le recul de l'age, l'expérience, et le développement de l'esprit d'analyse on trouvera forcément à redire

je serai prêt à parier que si on retrouvai un scénar inédit de Goscinny et qu'on l'attribuai a ferri (ou un autre) la plupart d'entre nous trouverai que Goscinny était meilleur et que ca vaut pas le bonne époque et blablabla.

les seuls trucs qui m'ont déplu niveau scénar c'est :
Uderzo qui ancre ses héros dans une réalité temporelle en faisant apparaître ses parents.
Uderzo et ferri qui font dériver asterix vers le fantastique en le confrontant a l'Atlantide et au monstre du loch ness.

pour le reste, avec des yeux d'enfants je pense que la transitalique, le fils d'asterix, l'odyssé, le papyrus ou la rose et le glaive aurait la même saveur que certains Goscinny

la première sortie d'asterix dont j'ai souvenir c'est la rose et le glaive et a l'époque je l'ai lu et relu mille fois

ensuite décu par la galère d'Obélix malgré mes 13 ans car le scénar s'éloignait des Astérix de mon enfance 6/10 ans
et après je suis passé du coté adulte de la force et les scénars d'Astérix on perdu le coté magique.