Astérix 37 - Astérix et la Transitalique

[Cabarezalonzo]

Message précédent :

Jijé qui était comme on le sait un grand artiste...

euh ah bon ??? , j'ai toujours trouvé son trait moche et pas fluide ,mais c'est mon avis !

Ce qu’il ne faut pas lire quand même

Oui, bien d'accord avec lestercockney et Pacome.
Si on peut reprocher quelque chose à Jijé, ce spécialiste du pinceau et du dessin croqué sur le vif, ce n'est pas certainement pas le manque de fluidité de son trait.

[darKman7]

Jijé qui était comme on le sait un grand artiste...

euh ah bon ??? , j'ai toujours trouvé son trait moche et pas fluide ,mais c'est mon avis !

Ce qu’il ne faut pas lire quand même

Oui, bien d'accord avec lestercockney et Pacome.
Si on peut reprocher quelque chose à Jijé, ce spécialiste du pinceau et du dessin croqué sur le vif, ce n'est pas certainement pas le manque de fluidité de son trait.

OUI merci à Lester, Pacôme et Toi, y'a des claques qui se perdent tout de même si Soulman a tout lu de Jijé le bon comme le moins bon je lui laisse gréé d'aimer ou pas mais certainement pas une lapidation aussi mal venue que celle-ci

[mistercoyote]

y'a une différence sur les couleurs avec la version grand format ???

J'ai pas l'autre version mais c'est ce que semble dire mistercoyote sans plus de précisions

Mon libraire m'a montré la différence de couleur entre le tome normal et celui à 39 c'est quand même impressionnant

Et succinctement, ça serait quoi la grosse différence?

Je trouve les couleurs très "voilées" sur l'album de base, ça me fait penser aux vieilles éditions, un peu passées.

[the frog]

Meme Liberation aime:

http://next.liberation.fr/livres/2017/1 ... xe_1604878

[zourbi le grec]

Quelque chose que je n'ai jamais aimé chez Uderzo, c'est sa façon de dessiner les femmes censées être sexy. Elles sont laides et vulgaires.

Laides ? Pas systématiquement. J'en connais une palanquée qui ne répond pas à cette caractéristique.
Vulgaires ? Pas nécessairement, non plus.
Pour la laideur comme la vulgarité, quand c'est le cas, il faut se poser la question de savoir si cela ne résulte pas du scénario. Uderzo était suffisamment proche de Charlier et de Goscinny pour aller dans le sens souhaité par son scénariste du moment, en fonction des besoins du scénario.

Alors que c'est qq chose que Conrad fait très bien. Dommage qu'il se sente obligé d'émuler Uderzo dans ce domaine aussi. Les princesses koush sont horribles.

N'ayant ni lu ni acheté cet album, je ne me prononcerais pas, même si je connais le travail de Conrad depuis ses débuts dans Spirou.

Là où je suis un peu d'accord avec SylvainC, c'est que je n'ai jamais aimé la façon dont Uderzo dessinait les jolies femmes.
Sans les trouver laides et vulgaires, je les trouve très stéréotypés et sans personnalités.
Par contre, il est excellent lorsqu'il dessine une femme ordinaire, auquel cas il peut forcer le trait comme il le fait avec les hommes.

En ce qui concerne les princesses Koushs, je ne trouve pas qu'elles soient horribles, bien au contraire.
La plus mince est très mignonne et je ne refuserais pas de kousher avec elle.
Désolé, c'est très facile mais c'était vraiment tentant

[zourbi le grec]

Jijé est lui-même un auteur qui a jeté les bases de toute une grammaire visuelle en bande dessinée. Il suffit de voir le nombre de ses élèves qui se sont instruits puis affirmés à sa suite : Franquin, Morris, Giraud, etc...
La liste est très longue.

A ce sujet, je dégustais récemment l'excellent tome 2 de l'intégrale Jerry Spring en N&B et dans le dossier d'introduction, je suis tombé sur une citation de Benoit Gillain qui m'a beaucoup étonnée et dont voici un extrait

A mon avis, il [Jijé] a plus appris de Franquin que Franquin a appris de mon père

Etonnant, non ?

Ce qui était sans doute plus acceptable dans le cadre d'une série réaliste, là où avec Astérix et son univers graphique aucun auteur ne s'imposerait sans chercher à s'approcher du rendu de Albert Uderzo.

Au vu des storyboards et des quelques dessins de Ferri que l'on trouve dans l'édition grand format, je suis sûr qu'un Astérix dessiné dans son style tiendrait la route, même si cela ne se fera jamais

[lestercokney]

A ce sujet, je dégustais récemment l'excellent tome 2 de l'intégrale Jerry Spring en N&B et dans le dossier d'introduction, je suis tombé sur une citation de Benoit Gillain qui m'a beaucoup étonnée et dont voici un extrait

A mon avis, il [Jijé] a plus appris de Franquin que Franquin a appris de mon père

Etonnant, non ?

Jijé lui-même disait que Franquin et Morris lui avait fait découvrir la bande dessinée américaine, et que l'émulation du travail en studio leur avait permis à tous de progresser.
Mais auparavant, lorsque l'on regarde le passage de flambeau sur "Spirou" entre Rob-Vel et Jijé, il est tout de même évident que ce dernier possède un sens de la mise en page et du mouvement largement supérieur à son prédécesseur.
De plus, le journal "Spirou" publiait avant guerre des bandes américaines dont les premiers albums de Valhardi semblent parfois avoir subi l'influence. Il est sans doute complexe de réussir à dégager les influences des auteurs, mais ce qui est sûr, c'est que Jijé avait déjà un long parcours avant sa rencontre avec Franquin, même si sa maturité artistique arrivera sans nul doute plus tard.


Au vu des storyboards et des quelques dessins de Ferri que l'on trouve dans l'édition grand format, je suis sûr qu'un Astérix dessiné dans son style tiendrait la route, même si cela ne se fera jamais [/quote]

Ce serait peut-être l'opportunité de proposer une collection "Astérix vu par...", mais dans la mesure où à la différence d'autres grands classiques Astérix n'avait connu qu'un dessinateur, il y a peu de chances que l'éditeur prenne le risque de brusquer le lecteur en proposant un autre style graphique sur la série mère.

[marone222]

Il est terriblement lourdingue ce tome, je n'ai même pas envie de le finir.

Oui, scénario fade et très light.
Je confirme que les couleurs sont plus belles dans la version grand format.

[Sergent Garcia]

Je confirme que les couleurs sont plus belles dans la version grand format.

D'avance, merci à celui qui voudra bien poster une ou deux photos comparatives...

Sinon, dans la version de Luxe, la carte ci-dessous est-elle présente ?

asterix-et-la-transitalique-image-carte-italie-fr.jpg

Au fait, il semblerait que cet album batte le record du nombre de nouveaux noms de personnages (31) jusque là détenu par l'album "Astérix et Les Normands" (27).

[zourbi le grec]

Je confirme que les couleurs sont plus belles dans la version grand format.

D'avance, merci à celui qui voudra bien poster une ou deux photos comparatives...

Sinon, dans la version de Luxe, la carte ci-dessous est-elle présente ?

asterix-et-la-transitalique-image-carte-italie-fr.jpg

Au fait, il semblerait que cet album batte le record du nombre de nouveaux noms de personnages (31) jusque là détenu par l'album "Astérix et Les Normands" (27).

Non, elle ne figure pas dans l'édition luxe.

Les noms des nouveaux personnages sont non seulement nombreux mais ils sont souvent très drôles

[The Maze Echo]

Et surtout raccords avec les origines des personnages.

[Lapin Moutarde]

Je viens de relire l'album.
Souvnet un deuxième lecture amplifie mon impression bonifie mon impression première.
Ce qui était bon est finalement très bon.
Ce qui est mauvais devient très mauvais.
ALors cet album moyen ets très moyen.
Le dessin demeure très bien, le scènario anorexique et j'ai détecté quelques jeux de mots de plus.
Mon verdict demeure : si Conrad est convaincant, je crois que Ferri n'est pas l'homme de la situation.
Chabat? Astier? Qui d'autre?

enfin ! je ne suis pas le seul à le penser !
pour moi, depuis asterix chez les pictes j'avais compris que Ferri n'était pas l'homme de la situation.
J'avais oublié de parler des couleurs, qui n'ont rien d'extraordinaires !
des dégradés de fond, probablement des couleurs faites sous photoshop avec l'outil pot de peinture ( ça va plus vite pour le remplissage)

[zourbi le grec]

Il est terriblement lourdingue ce tome, je n'ai même pas envie de le finir.

Oui, scénario fade et très light.
Je confirme que les couleurs sont plus belles dans la version grand format.

Astérix, c'est toujours des histoires simples.
Tu prends le chef d'oeuvre d'Astérix qui est Astérix en Corse, l'histoire est toute simple mais ce qui en fait toute sa saveur, ce sont les gags, l'humour ravageur de Goscinny et le dessin sublime et au diapason d'Uderzo.

Ici, on est bien sûr pas au même niveau, mais c'est continuellement drôle et on passe un très bon moment.
J'en suis à ma 4ème lecture détaillée et je m'en lasse pas

[Brian Addav]

Pour moi, c'est clairement un album qui se relit tant les auteurs ont voulu y mettre plein de trucs.

[zourbi le grec]

Pour moi, c'est clairement un album qui se relit tant les auteurs ont voulu y mettre plein de trucs.

C'est aussi le cas de la période Goscinny, où l'on ne saisissait pas tous les gags du premier coup (moi du moins)

[Brian Addav]

Pour moi, c'est clairement un album qui se relit tant les auteurs ont voulu y mettre plein de trucs.

C'est aussi le cas de la période Goscinny, où l'on ne saisissait pas tous les gags du premier coup (moi du moins)

c'est aussi que ce n'est pas une bd faîte pour être lu rapidement comme on en a l'habitude maintenant.
on ne peut pas juste la feuilleter.
c'est vrai un truc tout public que tu lis tranquillement, et que tu relis surtout.

[zourbi le grec]

Oui, c'est tout sauf du vite lu vite oublié comme on en voit trop souvent

[nexus4]

Chabat? Astier? Qui d'autre?

Lupano pour l'histoire, Pothier pour les dialogues.

[pabelbaba]

Pothier c'est déjà le cas.

[zourbi le grec]

Non, le scénariste idéal, c'est Laurent Gerra bien sûr

[alambix]

J'avais adoré les Pictes que j'ai lu 2 ou 3 fois à sa sortie.
Adoré le Papyrus où j'avais souvent ris.

Je suis fan de l'humour de Ferri et admiratif du travail de Conrad, dont le trait est beaucoup + vivant que les derniers uderzo (qui ne les encraient plus, c'est certainement dû à cela).

J'attendais cette sortie depuis 2 ans et avais hâte de l'acheter.

Ce postulat étant placé, je mets mon avis dans ce contexte.

Je suis le seul ici apparemment puisque personne ne rebondit sur mon post à trouver que le dessin de conrad manque parfois (souvent ?) de lisibilité, hormis sur les grandes cases où on sent qu'il s'applique beaucoup (et qui sont magnifiques)!
On m'a dit que c'est dur de reprendre Uderzo etc ... sauf que je ne compare pas avec uderzo mais avec tous les classiques de la BDFB.
Tous (Uderzo, Morris, Peyo, Franquin ...) avaient un trait hyper lisible, quel que soit le nombre de détails dans les cases.
Lorsqu'on est obligé de regarder attentivement les détails d'une case pour comprendre quel geste effectue tel personnage, ou dans quelle direction va le char, eh bah je dis que le dessinateur a loupé son coup. Et on me l'enlévera pas de l'idée.

Conrad a tendance à mettre plein de traits (beaucoup trop) // //// partout autour des persos pour exagérer leur surprise, leur énervement, leur mouvement. Du coup, l'ensemble parait brouillon par moment.
Morris (dont Conrad se réclame) arrivait à représenter le mouvement sans exagérer sur les artifices. Lucky Luke arrive en 3 cases à boire son soda d'une main, tirer de l'autre, et remettre son colt en place sans bouger un sourcil. Et côté rapidité du mouvement, on parle du cowboy qui tire + vite que son ombre !
Là, on a des traits partout, un panoramix qui a les yeux prêts à sortir de la tête quand Obelix s'emporte auprès d'Abraracourcix pour conduire le char, etc ...

[Révéler] Spoiler:

On aurait çà dans un film, on dirait que c'est surjoué et trop gros.

Cà ne me dérangeait pas sur les 2 premiers. Là, un peu +.

Pareil pour les proportions, les perspectives ou les placements de bras/jambe qui sont pas toujours justes.
Je le répète, le placement dos/jambes du sénateur en bas de la planche 1 est raté. Il est exactement dans la même position à la page suivante et là c'est réussi.
Parfois, les mouvements de bras ne sont pas réalistes non-plus.

Et certaines scènes sont graphiquement ratées :

[Révéler] Spoiler:

quand obélix porte le char et les chevaux par exemple, je ne ressent pas le mouvement ou la vitesse, la case est pas très lisible, ce qui casse le gag, contrairement à Cléopâtre où il tire le bateau, ou à l'Odyssée ou il sert de bateau à Astérix, où là, la case et le gag sont lisibles d'un seul coup d'oeil et restent réalistes malgré tout (Uderzo était quand même un maître pour rendre plausible l'impossible).

Pareil pour le banquet ! Un des banquets les plus tristes de la série ! Je ne comprend pas que Conrad ne se fasse pas plaisir sur cette scène s'il aime tant les grandes cases ! Y'avait matière à finir en beauté !

Côté scénario, je n'ai rien à redire. Je ne vois pas l'avalanche de jeux de mots. Ils sont drôles et bien placés.

Enfin coup de gueule pour

[Révéler] Spoiler:

l'absence de carte de la gaule et de présentation des personnages en début d'albums ! Oui c'est inutile parce qu'on ne les lit plus, mais quand même, c'était une tradition ! Et commencer l'histoire à gauche, moyen. Tout çà pour placer le plan très peu détaillé de la course en pleine page ... Il suffisait à ce moment-là de commencer à gauche comme d'habitude et d'ajouter une page entière pour terminer sur le banquet en pleine page. Cà n'a jamais été fait et graphiquement, Conrad aurait pû se faire plaisir ! On aurait même pu imaginer tous les concurrents invités à ce banquet !

Je vais le relire dès que j'aurais un moment de calme pour avoir une deuxième opinion, mais, même si j'ai aimé cet album que je qualifierai de "bon", je ne m'extasie pas.