Astérix 37 - Astérix et la Transitalique

[pierryves]

Message précédent :
Il peut aussi carrément laisser tomber. Certains albums classiques n'ont pas de personnages caricaturés, et ça ne pose aucun problème. Je n'ai pas les albums sous la main, mais y a-t-il des caricatures dans Astérix en Hispanie, Astérix et le Chaudron, Astérix et Cléopâtre...?

[Monsieur Jean]

Il y a évidemment Léonard de Vinci et Mona Lisa, mais on ne parle pas vraiment de caricature.

[pierryves]

Même Léo, j'avais pas percuté que c'était lui en le lisant. C'est après coup, lorsqu'on me l'a dit, que j'ai réalisé que c'était lui.

[Aigle Solitaire]

Il peut aussi carrément laisser tomber. Certains albums classiques n'ont pas de personnages caricaturés, et ça ne pose aucun problème. Je n'ai pas les albums sous la main, mais y a-t-il des caricatures dans Astérix en Hispanie, Astérix et le Chaudron, Astérix et Cléopâtre...?

Dans Cléopâtre et Hispanie, je n'en ai pas le souvenir, mais tu as Uderzo et Goscinny au théâtre dans le Chaudron.

[pierryves]

Ah oui, c'est vrai ! héhé
Mais, il y a pas mal d'aventures sans personnages caricaturés. Donc on peut s'en passer.
Après, si on ne reconnaît pas la caricature, on pourrait se dire que ça ne fait qu'un personnage parmi les autres. Mais le problème, c'est qu'on voit que le personnage en question a été abordé différemment d'un point de vue graphique et on le repère plus que les autres. Ça provoque une gêne qui vient du fait qu'on ne voit pas ce que voulait nous montrer le dessinateur.

[gill]

Je vous trouve bien durs, pour les caricatures !

Les gens qui ne sont pas physionomistes, pas "people" ou pas "fines mouches" (= ne reconnaissent pas la situation) auront forcément un peu de mal, c'est sûr...
Et puis on n'a pas une culture sur tout, aussi...
Moi, par exemple, j'imagine que les caricatures des journalistes liguriens, étrusques ou calabrais représente quelque chose pour ceux qui connaissent l'Italie (ou les journalistes de cette origine), mais elles ne me sont pas destinées, donc je les prends comme telle.
Idem pour les stars féminines que la Presse a listés à ma grande surprise : je n'arrive pas à les retrouver (pas assez people, moi... )

Quant à la qualité d'une caricature, tout dépend de ce qu'on a retenu du visage d'une personne et ce qu'en a retenu l'artiste. Donc, certains caricaturistes nous "parlent" mieux que d'autres, c'est comme ça...

Je me suis dit à un moment que les deux Koushites étaient peut-être les sœurs Williams, mais en fait je pense que non.

Dans le genre "fine mouche", je n'y avais même pas pensé, aux soeurs Williams !
Parce que... ben... elles ne sont pas africaines, quoi !
Moi qui ai une énorme curiosité pour la civilisation des "pharaons noirs" du sud de l'Egypte (dont des femmes), j'ai trouvé particulièrement intelligent et respectueux de réussir à introduire des demoiselles dans la course en profitant de cet exotisme. C'est juste ça que j'en avais vu.

[pierryves]

Je me suis dit à un moment que les deux Koushites étaient peut-être les sœurs Williams, mais en fait je pense que non.

Dans le genre "fine mouche", je n'y avais même pas pensé, aux soeurs Williams !
Parce que... ben... elles ne sont pas africaines, quoi !

Et ?
Les sœurs Williams ne sont pas plus koushites que Charles Laughton, Pierre Tchernia, Bernard Blier ne sont romains ou que Kirk Douglas n'est grec et que Vincent Cassel n'est picte.

[gill]

Et ?
Les sœurs Williams ne sont pas plus koushites que Charles Laughton, Pierre Tchernia, Bernard Blier ne sont romains ou que Kirk Douglas n'est grec et que Vincent Cassel n'est picte.

Très juste.
C'était juste la raison pour laquelle je n'y avais pas pensé.
Pour moi, ce n'étaient que des personnages typiques de leur culture (comme les Bretons, les Goths ou les Grecs).

[pierryves]

Autrement c'est peut-être bien Sophia Loren qui sert les pâtes dans la grande case de la planche 37 (p.41) ?
Mais ce n'est pas criant non plus comme ressemblance.

[zourbi le grec]

Autrement c'est peut-être bien Sophia Loren qui sert les pâtes dans la grande case de la planche 37 (p.41) ?
Mais ce n'est pas criant non plus comme ressemblance.

SI si, c'est vraiment criant
Mais vous avez des spaghettis dans les yeux ou quoi ?

[Pomponazzo]

Autrement c'est peut-être bien Sophia Loren qui sert les pâtes dans la grande case de la planche 37 (p.41) ?
Mais ce n'est pas criant non plus comme ressemblance.

Pour moi c'est elle, pas de doute. Surtout si on examine le crayonné de la version luxe, où la ressemblance est plus nette.

[pierryves]

Mais vous avez des spaghettis dans les yeux ou quoi ?

Et "pourquoi pas du fromage en poudre, tant qu'on y est !"?

[alambix]

Autrement c'est peut-être bien Sophia Loren qui sert les pâtes dans la grande case de la planche 37 (p.41) ?
Mais ce n'est pas criant non plus comme ressemblance.

Pour moi c'est elle, pas de doute. Surtout si on examine le crayonné de la version luxe, où la ressemblance est plus nette.

M'enléverait pas d'l'esprit qu'une caricature qui demande autant de vérification n'a pas l'air super réussie ...
C'est comme un imitateur qui imite une célébrité et qui voit les spectateurs se demander :
- "C'était Macron, là ?"
- "Mais non, il imitait Omar Sy !"
- "Ah, moi je pensais que c'était Bourvil ...
- Euh, les gars je crois qu'en fait c'était pas une imitation mais qu'il nous demandait juste l'heure !

Après, je rebondis sur les propos de la page d'avant sur "Astérix, c'est surtout destiné aux enfants maintenant" bla bla tout çà.
Vous pensez vraiment qu'un gamin de 9/10 ans va reconnaître Pavarotti, Alain Prost, Berlusconi et Sophia Loren ??? Déjà que nous autres, vieux croûtons, on galère !
Si çà, c'est pas une preuve indéniable que Ferri a réussi, comme Goscinny (non, non, je compare pas !), à instaurer plusieurs niveaux de lectures afin que cet album puisse être lu à tous les ages ...

[zourbi le grec]

Autrement c'est peut-être bien Sophia Loren qui sert les pâtes dans la grande case de la planche 37 (p.41) ?
Mais ce n'est pas criant non plus comme ressemblance.

Pour moi c'est elle, pas de doute. Surtout si on examine le crayonné de la version luxe, où la ressemblance est plus nette.

M'enléverait pas d'l'esprit qu'une caricature qui demande autant de vérification n'a pas l'air super réussie ...
C'est comme un imitateur qui imite une célébrité et qui voit les spectateurs se demander :
- "C'était Macron, là ?"
- "Mais non, il imitait Omar Sy !"
- "Ah, moi je pensais que c'était Bourvil ...
- Euh, les gars je crois qu'en fait c'était pas une imitation mais qu'il nous demandait juste l'heure !

Après, je rebondis sur les propos de la page d'avant sur "Astérix, c'est surtout destiné aux enfants maintenant" bla bla tout çà.
Vous pensez vraiment qu'un gamin de 9/10 ans va reconnaître Pavarotti, Alain Prost, Berlusconi et Sophia Loren ??? Déjà que nous autres, vieux croûtons, on galère !
Si çà, c'est pas une preuve indéniable que Ferri a réussi, comme Goscinny (non, non, je compare pas !), à instaurer plusieurs niveaux de lectures afin que cet album puisse être lu à tous les ages ...

Déjà, pour apprécier la caricature, il faut se rappeler comment était Sophia Loren jeune, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Sinon, je trouve plutôt bien que tous les clins d'oeil et références ne soient pas évidents car cela augmente le plaisir de la lecture lorsqu'on les repère.
Conrad n'a sans doute pas le génie de la caricature d'Uderzo dans son style propre, mais je trouve qu'il se débrouille bien tout de même.
Par contre, Astérix et Obélix ne ressemblent pas du tout aux vrais

[Yoda33]

Donc à vous entendre c'est le meilleur album depuis la disparition de Goscinny ?

Parmi les meilleurs oui

[Mr Degryse]

Donc à vous entendre c'est le meilleur album depuis la disparition de Goscinny ?

Pas dit cela moi. J'ai dit que c'était au niveau des plus faibles Goscinny ( la grande traversée ) et des meilleurs Uderzo solo ( L'odyssée ou chez chez rahazade

[zourbi le grec]

Donc à vous entendre c'est le meilleur album depuis la disparition de Goscinny ?

Pas dit cela moi. J'ai dit que c'était au niveau des plus faibles Goscinny ( la grande traversée ) et des meilleurs Uderzo solo ( L'odyssée ou chez chez rahazade

Il me semble que tu n'as pas été le seul à t'exprimer sur le sujet

[Yoda33]

Donc à vous entendre c'est le meilleur album depuis la disparition de Goscinny ?

Pas dit cela moi. J'ai dit que c'était au niveau des plus faibles Goscinny ( la grande traversée ) et des meilleurs Uderzo solo ( L'odyssée ou chez chez rahazade

C'est ça , ça revient au meme

[DIGNUS EST INTRARE]

ça ne vous rappelle pas ça ?

[nexus4]

mais, il commence page de gauche !

[Aigle Solitaire]

C'était déjà le cas du Domaine des Dieux.