Astérix 36 - Le Papyrus de César

[Le Complot]

Message précédent :
Yugen !

Qu'ajouter ? Que je suis d'accord avec vous !

[alambix]

Bon ben ça y'est, finalement je l'ai lu....

J'avais, courageusement, espéré qu'il serait un, ou plusieurs, niveau au dessus des Pictes.... Ben non, malheureusement. Jeux de mots pourris, gags minables, le tout à peine un poil au dessus des Pictes.
Porca miseria....
Le dessin est plutôt bien, sans bien sûr les éclairs de génie d'Uderzo.

Seul le post scriptum est, à mon sens, une sympathique réussite. Ça fait léger.


Quel gâchis....
Il reste les 24 premiers albums à relire sans modération, c'est déjà énorme.

Je respecte ton opinion, après tout chacun ressent les choses à sa manière. Par contre, c'est quand même fou le grand écart qui existe entre ceux qui ont adoré cet album, ont ri aux gags et trouvé le dessin magnifique, et ceux qui ont trouvé cet album entièrement nul et les gags "minables"...

Au passage, je trouve, personnellement, et ce n'est qu'un avis de simple lecteur qui estime humblement ne pas avoir + de talent scénaristique que le scénariste et + de talent au pinceau que le dessinateur, que "jeux de mots pourris" et "gags minables" c'est quand même limite ordurier comme analyse ...

On peut critiquer et donner son avis sans tout de suite être insultant envers les auteurs qui lisent peut-être (j'espère que non) ce qu'on dit d'eux sur les réseaux sociaux (cf philippe geluck).

Si internet avait été aussi développé qu'aujourd'hui durant les années 90, je n'ose imaginer le torrent d'insultes qu'aurait pû lire le pourtant génialissime Morris concernant ses derniers albums. Au moins, le pauvre est parti en échappant à çà.

[alambix]

En passant, une petite réflexion.

On parle toujours du talent énôôôôôôrne (Afnor ) de Goscinny et d'Uderzo dans leur domaine respectif.
Sauf qu'on a beaucoup critiqué Uderzo sur sa reprise, et sur ses qualités scénaristiques (sans savoir finalement si celles de René Goscinny n'auraient pas perdu en qualité avec le temps).

Et on compare toujours les qualités de Ferri et Conrad avec leurs ainés. "Ferri sera toujours en dessous de Goscinny en terme de scénario", "Uderzo était beaucoup + pointu que Conrad" etc ...

Sauf que, c'est bien beau de mettre en avant la supériorité des ainés, mais si on s'amusait aussi à rendre à César ce qui lui appartient, et à reconnaître aussi la supériorité des "p'tits jeunes" ?

Après tout, Ferri et Conrad possède UNE qualité que leurs ainés n'avaient pas : ils sont tous les deux à la fois scénariste ET dessinateur.
Bien sûr, j'entends les critiques me dire "Goscinny a dessiné aussi au début" ou "Uderzo a écrit aussi" ... mais franchement :
- Goscinny a dessiné au début de sa carrière mais a vite raccroché les pinceaux, faute de qualité
- Uderzo a écrit aussi, oui, mais par la force des choses, et le moins que l'on puisse dire, c'est que globalement ce ne fut pas une réussite (et me sortez pas le Grand Fossé !).

Alors que Conrad, avec DONITO par exemple, a sû prouver son talent sur les deux tableaux, pareils que Ferri avec "De Gaulle à la Plage" par exemple.
Les deux p'tits jeunes n'ont peut-être pas les qualités de leurs ainés, mais ont celle de pouvoir réaliser un album entièrement seuls (là où Uderzo a pu le faire en surfant uniquement sur le succès des 24 premiers albums écrit par Goscinny).

Et côté graphisme, je n'ai jamais vu la forêt des Carnutes aussi belle qe dessinée par Conrad

[mome]

La chronique de Astérix T.36 par S. Salin est en ligne.

[Albator78]

Il y a une petite coquille dans la chronique: "pourvoir" au lieu de "pouvoir"!

[Lapin Moutarde]

Par contre, j'aimerais l'avis des "haters" sur la comparaison entre la reprise d'Astérix et les autres reprises (Achille Talon, Iznogoud ...) que je trouve, perso, très en dessous ...
...

Alambix, je ne suis pas spécialement un hater, néanmoins, on peut pas dire que le binôme Conrad/Ferri soit une franche réussite. Je suis comme vous tous, un fan de la série et quand je vois ce que Ferri est en train d'en faire, ça me fait mal au cœur.
Encore une fois, les gens achètent parce que c'est ASTERIX, le dessin de CONRAD sauve du naufrage des histoires écrite par ce scénariste qui n'a, pour moi rien compris aux personnages, tant ses histoires n'ont aucun intérêts, qu'elles sont très loins de l'esprit de la série, sans aucun ressort comique avec des personnages qui n'ont ni charisme, ni humour.
Si le prochain Album est à la hauteur de l'esprit de la série, je serais le premier à applaudir ici et à féliciter ses 2 auteurs.

[Ventouse]

En passant, une petite réflexion.

On parle toujours du talent énôôôôôôrne (Afnor ) de Goscinny et d'Uderzo dans leur domaine respectif.
Sauf qu'on a beaucoup critiqué Uderzo sur sa reprise, et sur ses qualités scénaristiques (sans savoir finalement si celles de René Goscinny n'auraient pas perdu en qualité avec le temps).

Et on compare toujours les qualités de Ferri et Conrad avec leurs ainés. "Ferri sera toujours en dessous de Goscinny en terme de scénario", "Uderzo était beaucoup + pointu que Conrad" etc ...

Sauf que, c'est bien beau de mettre en avant la supériorité des ainés, mais si on s'amusait aussi à rendre à César ce qui lui appartient, et à reconnaître aussi la supériorité des "p'tits jeunes" ?

Après tout, Ferri et Conrad possède UNE qualité que leurs ainés n'avaient pas : ils sont tous les deux à la fois scénariste ET dessinateur.
Bien sûr, j'entends les critiques me dire "Goscinny a dessiné aussi au début" ou "Uderzo a écrit aussi" ... mais franchement :
- Goscinny a dessiné au début de sa carrière mais a vite raccroché les pinceaux, faute de qualité
- Uderzo a écrit aussi, oui, mais par la force des choses, et le moins que l'on puisse dire, c'est que globalement ce ne fut pas une réussite (et me sortez pas le Grand Fossé !).

Alors que Conrad, avec DONITO par exemple, a sû prouver son talent sur les deux tableaux, pareils que Ferri avec "De Gaulle à la Plage" par exemple.
Les deux p'tits jeunes n'ont peut-être pas les qualités de leurs ainés, mais ont celle de pouvoir réaliser un album entièrement seuls (là où Uderzo a pu le faire en surfant uniquement sur le succès des 24 premiers albums écrit par Goscinny).

Et côté graphisme, je n'ai jamais vu la forêt des Carnutes aussi belle qe dessinée par Conrad

Petits jeunes, petits jeunes ... Ils ont bientôt 60 ans tout de même ! Ca m'aurais bien plus de voir un Astérix sulfureux du Conrad de la période des hauts de pages. Nous avons à faire à des repreneurs très respectueux du personnage et de ses créateurs. Le résultat me plait mais mon côté masqué me fait regretter vraiment en album d'Asterix dans le style Bob Marone...le plus vilain dans le duo c'était Yann

[LittleCow]

Alambix, je ne suis pas spécialement un hater, néanmoins, on peut pas dire que le binôme Conrad/Ferri soit une franche réussite. Je suis comme vous tous, un fan de la série et quand je vois ce que Ferri est en train d'en faire, ça me fait mal au cœur.
Encore une fois, les gens achètent parce que c'est ASTERIX, le dessin de CONRAD sauve du naufrage des histoires écrite par ce scénariste qui n'a, pour moi rien compris aux personnages, tant ses histoires n'ont aucun intérêts, qu'elles sont très loins de l'esprit de la série, sans aucun ressort comique avec des personnages qui n'ont ni charisme, ni humour.
Si le prochain Album est à la hauteur de l'esprit de la série, je serais le premier à applaudir ici et à féliciter ses 2 auteurs.

Les gens achètent parce que c'est Astérix, c'est vrai, mais ça fait 30 ans que c'est comme ça.

Personne ne peut savoir ce que Goscinny aurait fait d'Astérix, le contexte est différent. Créer un univers c'est un chose, le développer en est une autre.
Si Astérix le gaulois sortait aujourd'hui, la série aurait-elle le même succès ?

[bewegen]

Oui mais vous comparez des albums lus gamins, et relus des dizaines de fois pendant 30 ans avec nostalgie, avec un album que vous découvrez à 45 ans! Donc forcément la comparaison est biaisée. Moi je l'ai trouvé pas mal ce nouveau Astérix

[Lapin Moutarde]

Oui mais vous comparez des albums lus gamins, et relus des dizaines de fois pendant 30 ans avec nostalgie, avec un album que vous découvrez à 45 ans! Donc forcément la comparaison est biaisée. Moi je l'ai trouvé pas mal ce nouveau Astérix

C'est pas faux, c'est vrai qu'Astérix a bercé mon enfance, MAIS, avec les anciens albums, il y a quelque chose quand même dans les personnages, dans l'histoire, qui fait qu'on a envie de s'y replonger encore aujourd'hui, on lit un passage, une planche en particulier qui nous a fait rire. Il y a quelque chose de magique quoi, une alchimie parfaite, entre les situations, les personnages, les situations loufoques et un dessin rond, des personnages "gros nez" rigolos.

[gill]

Ca m'aurais bien plus de voir un Astérix sulfureux du Conrad de la période des hauts de pages.

Pour quoi faire ? Il n'y en a pas assez, des BD sulfureuses ? Un truc genre Baston Labaffe ?

Personne ne peut savoir ce que Goscinny aurait fait d'Astérix

Si, un peu, quand même. Il aurait eu du mal à se renouveler, peut-être moins d'inspiration dans la lignée de ses derniers albums... et puis des coups de génie, comme il en a eu, parfois.

Si Astérix le gaulois sortait aujourd'hui, la série aurait-elle le même succès ?

La question est intéressante !
Je dirais qu'elle n'aurait pas eu le succès faramineux qu'on connaît (parce que : rencontre entre une idée originale et une époque) mais qu'elle trusterait quand même les premières places.

c'est vrai qu'Astérix a bercé mon enfance, MAIS, avec les anciens albums, il y a quelque chose quand même dans les personnages, dans l'histoire

Oui, "quelque chose". On aura beau connaître parfaitement la mécanique Astérix, s'il n'y a pas ce "quelque chose"...

C'est cet esprit qu'il faut retrouver. Pas copier les gimmicks. Dans le début du "Papyrus de César", j'ai réellement retrouvé cette âme, ce sourire complice, cette jubilation que je connaissais si bien. On y était presque ! Et puis ça s'est un peu effiloché...

[alambix]

Par contre, j'aimerais l'avis des "haters" sur la comparaison entre la reprise d'Astérix et les autres reprises (Achille Talon, Iznogoud ...) que je trouve, perso, très en dessous ...
...

Alambix, je ne suis pas spécialement un hater, néanmoins, on peut pas dire que le binôme Conrad/Ferri soit une franche réussite. Je suis comme vous tous, un fan de la série et quand je vois ce que Ferri est en train d'en faire, ça me fait mal au cœur.
Encore une fois, les gens achètent parce que c'est ASTERIX, le dessin de CONRAD sauve du naufrage des histoires écrite par ce scénariste qui n'a, pour moi rien compris aux personnages, tant ses histoires n'ont aucun intérêts, qu'elles sont très loins de l'esprit de la série, sans aucun ressort comique avec des personnages qui n'ont ni charisme, ni humour.
Si le prochain Album est à la hauteur de l'esprit de la série, je serais le premier à applaudir ici et à féliciter ses 2 auteurs.

Tu ne réponds pas à ma question (comparaison avec les autres reprises).

C'est clair que Conrad fat un énorme travail mais la comparaison avec l'originale est beaucoup plus aisée que le scénario.

Pourrais-tu expliquer ce que tu entends par "je vois ce que Ferri est en train d'en faire" ?

Perso, je trouve au contraire que Ferri réalise d'énormes efforts pour coller à la série (reprise des fondamentaux "bagarres, pirates, banquet, enguelades, jeu de mots ..."), garde le caractère de chacun, placent beaucoup de références au passé, et met en avant les personnages secondaires (Bonemine, Agecanonix ...).

Quand je compare avec la reprise de Lucky Luke, Astérix s'en sort quand même mieux : les scénarios de Gerra vont à l'encontre des principes de Morris, et Achdé a énormément de talent mais est souvent hors-sujet niveau mise en scène.

[alambix]

Petits jeunes, petits jeunes ... Ils ont bientôt 60 ans tout de même ! Ca m'aurais bien plus de voir un Astérix sulfureux du Conrad de la période des hauts de pages. Nous avons à faire à des repreneurs très respectueux du personnage et de ses créateurs. Le résultat me plait mais mon côté masqué me fait regretter vraiment en album d'Asterix dans le style Bob Marone...le plus vilain dans le duo c'était Yann

J'ai mis "p'tits jeunes" exprès entre guillements parce que justement, ce ne sont pas de débutants dans le métier, et M**RDE, ils sont peut-être pas René et Albert, mais faudrait pas non-plus les faire passer pour deux débutants sans talent

Pour l' "Astérix sulfureux", je comprends mais quand on voit déjà le nombre de "Goscinny n'aurait jamais fait çà" ou "Uderzo aurait mis le sapin à droit et pas à gauche", je n'ose imaginer ce que ce searit s'il faisait "autre chose" ...

[alambix]

Oui mais vous comparez des albums lus gamins, et relus des dizaines de fois pendant 30 ans avec nostalgie, avec un album que vous découvrez à 45 ans! Donc forcément la comparaison est biaisée. Moi je l'ai trouvé pas mal ce nouveau Astérix

+ 1

[alambix]

Oui mais vous comparez des albums lus gamins, et relus des dizaines de fois pendant 30 ans avec nostalgie, avec un album que vous découvrez à 45 ans! Donc forcément la comparaison est biaisée. Moi je l'ai trouvé pas mal ce nouveau Astérix

C'est pas faux, c'est vrai qu'Astérix a bercé mon enfance, MAIS, avec les anciens albums, il y a quelque chose quand même dans les personnages, dans l'histoire, qui fait qu'on a envie de s'y replonger encore aujourd'hui, on lit un passage, une planche en particulier qui nous a fait rire. Il y a quelque chose de magique quoi, une alchimie parfaite, entre les situations, les personnages, les situations loufoques et un dessin rond, des personnages "gros nez" rigolos.

Oui, mais en grande raison pour la raison évoquée par bewegen. Ces albums on les a aimé enfant. Il y a un côté nostalgie, madeleine de proust qui fait que inévitablement, on trouve çà beaucoup mieux.

[alambix]

C'est cet esprit qu'il faut retrouver. Pas copier les gimmicks. Dans le début du "Papyrus de César", j'ai réellement retrouvé cette âme, ce sourire complice, cette jubilation que je connaissais si bien. On y était presque ! Et puis ça s'est un peu effiloché...

+ 1

Je suis d'accord. La première partie de l'album est meilleure que la seconde.

[Ventouse]

Petits jeunes, petits jeunes ... Ils ont bientôt 60 ans tout de même ! Ca m'aurais bien plus de voir un Astérix sulfureux du Conrad de la période des hauts de pages. Nous avons à faire à des repreneurs très respectueux du personnage et de ses créateurs. Le résultat me plait mais mon côté masqué me fait regretter vraiment en album d'Asterix dans le style Bob Marone...le plus vilain dans le duo c'était Yann

J'ai mis "p'tits jeunes" exprès entre guillements parce que justement, ce ne sont pas de débutants dans le métier, et M**RDE, ils sont peut-être pas René et Albert, mais faudrait pas non-plus les faire passer pour deux débutants sans talent

Pour l' "Astérix sulfureux", je comprends mais quand on voit déjà le nombre de "Goscinny n'aurait jamais fait çà" ou "Uderzo aurait mis le sapin à droit et pas à gauche", je n'ose imaginer ce que ce searit s'il faisait "autre chose" ...

C'est clair lā on est dans une "biographie autorisée "... Encore une fois le résultat me plait bien et je ne suis pas déçu et surtout je n'analyse pas chaque case, mise en scène etc. Donc bravo au nouveau duo qui nous ont donné deux albums agréables. Pourtant pour faire mon pénible, il y a une chose qui me dérange... C'est les braies d'Obélix, le fait qu'il manque des rayures ça lui donne un côté Walt Disney.(c'est là ma seule analyse )
Ceci dit, pour en revenir au Conrad subversif et politiquement incorrect qui manquait totalement de respect, avec l'autre"sale gamin" à certains collègues et leurs personnages...ça m'aurait plu de voir un faux Astérix parce que, quand même, il y avait du talent là derrière. Et peut-être bien que cela aurait plus aux protagonistes (de papier) car à l'instar des "victimes " des guignols par exemple, ce faire parodier c'est souvent le fait d'une immense reconnaissance.

[gill]

Ceci dit, pour en revenir au Conrad subversif et politiquement incorrect qui manquait totalement de respect, avec l'autre"sale gamin" à certains collègues et leurs personnages...ça m'aurait plu de voir un faux Astérix parce que, quand même, il y avait du talent là derrière.

Si on aimait vraiment le Conrad subversif et "yannesque", c'est un Bob Marone qu'on réclamerait, pas un Astérix parodié (Bob Marone qui est lui-même une parodie !)

Et peut-être bien que cela aurait plus aux protagonistes (de papier) car à l'instar des "victimes " des guignols par exemple, ce faire parodier c'est souvent le fait d'une immense reconnaissance.

Dans "la rentrée Gauloise", Uderzo avait écrit et dessiné 2 pages d'auto-parodies d'Astérix "à la façon de" (Druillet, Mézières, Schultz, etc...) pour montrer ce que ça donnerait si les auteurs acceptaient de faire ce que leur demandaient certains lecteurs : de "se moderniser un peu", au lieu de poursuivre dans le style "ringard" des Astérix bien trop classiques (on était dans les années 70...).
Cette mini-BD se terminait par : "CA VA PAS NON ?"

D'ailleurs tiens, cadeau : https://www.google.com/search?q=isterix ... 93&bih=514

[FrancoisG]

Oui mais vous comparez des albums lus gamins, et relus des dizaines de fois pendant 30 ans avec nostalgie, avec un album que vous découvrez à 45 ans! Donc forcément la comparaison est biaisée. Moi je l'ai trouvé pas mal ce nouveau Astérix

C'est pas faux, c'est vrai qu'Astérix a bercé mon enfance, MAIS, avec les anciens albums, il y a quelque chose quand même dans les personnages, dans l'histoire, qui fait qu'on a envie de s'y replonger encore aujourd'hui, on lit un passage, une planche en particulier qui nous a fait rire. Il y a quelque chose de magique quoi, une alchimie parfaite, entre les situations, les personnages, les situations loufoques et un dessin rond, des personnages "gros nez" rigolos.

Mais y'a t'il un équivalent en nouvelle série qui a cette même "qualité" ? Ou est-ce définitivement derrière nous ?

[Ventouse]

Ceci dit, pour en revenir au Conrad subversif et politiquement incorrect qui manquait totalement de respect, avec l'autre"sale gamin" à certains collègues et leurs personnages...ça m'aurait plu de voir un faux Astérix parce que, quand même, il y avait du talent là derrière.

Si on aimait vraiment le Conrad subversif et "yannesque", c'est un Bob Marone qu'on réclamerait, pas un Astérix parodié (Bob Marone qui est lui-même une parodie !)

Et peut-être bien que cela aurait plus aux protagonistes (de papier) car à l'instar des "victimes " des guignols par exemple, ce faire parodier c'est souvent le fait d'une immense reconnaissance.

Dans "la rentrée Gauloise", Uderzo avait écrit et dessiné 2 pages d'auto-parodies d'Astérix "à la façon de" (Druillet, Mézières, Schultz, etc...) pour montrer ce que ça donnerait si les auteurs acceptaient de faire ce que leur demandaient certains lecteurs : de "se moderniser un peu", au lieu de poursuivre dans le style "ringard" des Astérix bien trop classiques (on était dans les années 70...).
Cette mini-BD se terminait par : "CA VA PAS NON ?"

D'ailleurs tiens, cadeau : https://www.google.com/search?q=isterix ... 93&bih=514

Ben non le Bob Marone on l'a déjà eu!!! Je demande un Astérix dans le même genre que le Bob Marone, donc comme tout le monde le sait: une parodie et non pas un "Astérix de ... " parce que dans le genre les deux on fait ce qu'il y a de mieux! D'ailleurs dans les innommables Mac c'est Obélix avec l'esprit d'Astérix, Tim c'est Astérix avec l'esprit d'Obélix et Tony c'est Lucky Luke avec l'esprit de Lucky Luke... Y doivent bien se marrer les auteurs quand il lisent les propos de tous les spécialistes, analystes et autres thèsistes que nous sommes

[Lapin Moutarde]

Pourrais-tu expliquer ce que tu entends par "je vois ce que Ferri est en train d'en faire" ?

Pour moi et pour beaucoup de fans, il est en train de bousiller la série tout simplement.
Les histoires ne sont pas drôles, les personnages n'ont aucun charisme, pour l'esprit même de la série on repassera
Ferri, divise complètement les fans, alors que le but aurait été bien entendu le contraire.
Personnellement, j'arrête ma série là ou elle est ! Je ne rachèterai plus rien du duo Conrad/Ferrri.
Conrad en revanche a un vrai talent, bravo pour ce dessin qui est identique à celui d'Uderzo, à se méprendre!!