Astérix 36 - Le Papyrus de César

de **Naquoivi** » 30/08/2015 01:05

Message précédent :

Les phéniciens étaient sur la route de l'étain et faisait du commerce au moins avec les celtes de la côte atlantique. Ils étaient donc au-dessus de la latitude de l'Espagne. Et ils n'étaient pas esclave tout en étant très souvent dans ces eaux.

Les phéniciens étaient selon toute vraisemblance juste des acheteurs d'étains, et la route de l'étain traversait la France, j'ai du coup un gros gros doute que des phéniciens soit rentré en contact avec mes ancêtres landais

. Peut être un bref contact dans les ports méditerranéens sans doute

.

Enfin je dis ça je dis rien :lol:

de **gill** » 30/08/2015 01:30

nexus4 a écrit:Les visuels en bonne def.
asterix-tome-36-le-papyrus-de-cesar-t68796-180.html#p3495641

Moi, ces dessins me plaisent beaucoup.
Je constate que Conrad a une façon bien à lui de dessiner "les légionnaires moyens". Ils sont plus variés et un chouillat plus personnalisé que ceux d'Uderzo.
Juste l'oeil d'Astérix dont les contours devraient être fermés. Conrad s'enorgueillit d'avoir un trait souple qu'il ne ferme pas systématiquement. Hé bien, pour les yeux d'Astérix, c'est une mauvaise chose.

(Edit : OK, lorsqu'on réduit l'image à sa taille réelle, ce n'est plus un problème :oops:

)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/08/2015 06:19

gill a écrit:
nexus4 a écrit:Juste l'oeil d'Astérix dont les contours devraient être fermés. Conrad s'enorgueillit d'avoir un trait souple qu'il ne ferme pas systématiquement. Hé bien, pour les yeux d'Astérix, c'est une mauvaise chose.

Petite correction. Ce qu'a dit Conrad lors des itws des Pictes, c'est qu'après avoir pu regarder / analyser des scans des planches d'Uderzo, il s'était rendu compte qu'Uderzo ne fermait pas systématiquement les "formes". Et qu'une fois ramené au format du livre, ça donnait un dynamisme particulier. Et que du coup, il essayait de faire pareil pour coller au style d'Uderzo.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/08/2015 06:35

J'ai pas retrouvé trace de l'itw où il en parle, Conrad, de cette histoire de forme pas fermée.

Sinon, en cherchant, j'ai retrouvé un post de Michel Janvier, en date du 12/01/2009, sur le topic des Pictes, où il nous apprend qu'il a fait le lettrage de tous les Astérix depuis la Rose et le Glaive.(ainsi que l'encrage de qq planches...)

de **LeJoker** » 30/08/2015 10:10

Naquoivi a écrit:
Les phéniciens étaient sur la route de l'étain et faisait du commerce au moins avec les celtes de la côte atlantique. Ils étaient donc au-dessus de la latitude de l'Espagne. Et ils n'étaient pas esclave tout en étant très souvent dans ces eaux.

Les phéniciens étaient selon toute vraisemblance juste des acheteurs d'étains, et la route de l'étain traversait la France, j'ai du coup un gros gros doute que des phéniciens soit rentré en contact avec mes ancêtres landais . Peut être un bref contact dans les ports méditerranéens sans doute .

Enfin je dis ça je dis rien

Je ne prétends pas que j'ai raison, mais comme je vais quand même te répondre, avec des arguments, et que ça va en agacer plus d'un (ouech il parle de trucs que je koné pas, du coup ch'suis hobligé de fermer ma gueule, il se prend trop pour le tronpa qui joue au marquis), je prends la précaution de le faire entre spoilers. Ayons cette polémique ultra superficielle et super pas intéressante entre nous.

[Révéler] Spoiler:

D'après ce que tu as lu, tu considère qu'il n'existait qu'une route terrestre pour l'étain. C'est ce que disent Wikipédia et quelques sites qui s erprennent tous entre eux sans sources mentionnées.

Mais:
1. d'après d'autres auteurs, qui s'appuient sur des sources antiques (si cela t'intéresse, je peux te retrouver les citations et les auteurs anciens), les phéniciens/puniques avaient une route maritime qui les mettaient en contact avec les Vénètes (région du Morbihan). Alain Guillerm en parle dans son Que Sais-je sur la marine antique par exemple, et dans les livres écrits par les spécialistes de l'histoire punique et carthagnioise, la route atlantique via le détroit de Gibraltar est mentionnée.

Après, on pourrait effectivement se poser la question des preuves archéologiques, de la fréquence des échanges via l'axe atlantique, ou de l'importance de cet axe maritime par rapport à l'axe terrestre.

2. La route terrestre existe et aurait peut-être été privilégiée (elle existait sans doute avant) par les Grecs à partir de Marseille pour court-circuiter le trajet punique beaucoup plus long.
Là aussi, de nombreux auteurs le disent, comme celui-là:
http://www.bibracte.fr/fic_bdd/coll_det ... ey_WEB.pdf

Voilà ce que je sais. Si tu as d'autres sources, merci de me les communiquer en post ou par MP, je suis preneur.
J'espère donc que t'es pas raciste. Il se pourrait en effet qu'une de tes ancêtres landaises ait pu fricoter avec du sémite.

de **LeJoker** » 30/08/2015 11:04

Version 1:

gill a écrit:Conrad s'enorgueillit d'avoir un trait souple qu'il ne ferme pas systématiquement. Hé bien, pour les yeux d'Astérix, c'est une mauvaise chose.

Version 2:

Brian Addav a écrit:Ce qu'a dit Conrad lors des itws des Pictes, c'est qu'après avoir pu regarder / analyser des scans des planches d'Uderzo, il s'était rendu compte qu'Uderzo ne fermait pas systématiquement les "formes". Et qu'une fois ramené au format du livre, ça donnait un dynamisme particulier. Et que du coup, il essayait de faire pareil pour coller au style d'Uderzo.

Version 3:
A ce qu'il paraît, Conrad ne ferme pas ses formes pour représenter le caractère ouvert du tore celtique, et par là, la dynamique des aventures de nos deux héros gaulois, jamais achevées, en perpétuel accomplissement.

Version 4:
Ce qu'a dit Conrad, c'est pas du tout ça.

Version 5:
Conrad a dit que c'est Uderzo qui avait copié comme un vil connard son trait souple et ses formes non fermées.

Version 6:
...
:roll:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/08/2015 16:09

Hop:
http://www.lepoint.fr/culture/mission-asterix-25-10-2013-1747953_3.php

Le style d'Uderzo est très particulier. Il a un trait très jeté, très délié. On ne doit pas terminer les traits, pour ne pas donner l'impression d'un dessin fermé, alors qu'aujourd'hui la règle générale est de terminer tous les traits pour faciliter la mise en couleurs.

de **Naquoivi** » 30/08/2015 20:41

Non chuis pas raciste

et puis vu qu'"ILS" sont allé jusqu'à poitiers [:kusanagui:6]

Après mes sources c'est juste qu'il faudrait être con pour faire je sais pas combien de kilomètres de côte pour aller acheter de l'étain qui se trouve juste à coté

.

C'est un peu comme si je voulais allez à Paris et que je passais par Genève

de **LeJoker** » 30/08/2015 21:03

Naquoivi a écrit:Après mes sources c'est juste qu'il faudrait être con pour faire je sais pas combien de kilomètres de côte pour aller acheter de l'étain qui se trouve juste à coté .

C'est un peu comme si je voulais allez à Paris et que je passais par Genève

Vasco de Gama a été hyper méga con.

de **JYB** » 30/08/2015 22:18

LeJoker a écrit:Le sujet est:
"baba est-il nécessairement esclave puisqu'il est noir ? "

Je réagis avec retard à la discussion sur la présence d'un Noir, esclave ou pas, en tant que pirate dans Astérix.
Il faut juste rappeler que la présence des pirates Barbe-Rouge, Erix (avec un X), Baba et Triple-Pattes dans Astérix, n'est qu'un clin d'oeil de Goscinny à son ami et confrère Jean-Michel Charlier, qui écrivait les aventures, réalistes, elles, de Barbe-Rouge (dans la série du même nom), avec Victor Hubinon au dessin, dans le magazine Pilote où était aussi prépublié Astérix. Dans cette optique, Goscinny et Uderzo n'ont certainement pas regardé dans un livre d'histoire pour connaître le statut des Noirs ou des esclaves à l'époque d'Astérix... C'était juste pour le gag. Donc, il ne faut vraiment pas se prendre la tête avec ça...

Il me semble que la première apparition des pirates dans la série de Goscinny et Uderzo est dans Astérix gladiateur. Ensuite, Goscinny n'a eu de cesse d'introduire au moins une fois la caricature des pirates de Charlier dans la plupart des albums suivants ; c'était devenu un "running gag". Je crois pouvoir dire qu'il y a même eu une fois un amusant "chassé croisé" entre les deux séries à un moment, relativement discret...

de **LeJoker** » 30/08/2015 22:34

JYB a écrit:
LeJoker a écrit:Le sujet est:
"baba est-il nécessairement esclave puisqu'il est noir ? "

Je réagis avec retard à la discussion sur la présence d'un Noir, esclave ou pas, en tant que pirate dans Astérix.
Il faut juste rappeler que la présence des pirates Barbe-Rouge, Erix (avec un X), Baba et Triple-Pattes dans Astérix, n'est qu'un clin d'oeil de Goscinny à son ami et confrère Jean-Michel Charlier,
...
C'était juste pour le gag. Donc, il ne faut vraiment pas se prendre la tête avec ça...

Vous avez raison, mais sur la cause de cette discussion, vous vous trompez. Vous n'avez pas remonté tout le fil de la discussion.

ça commence p.10.

- Viguigui poste en indiquant voir dans le dessin des restes de chaînes d'esclave.
- je fais alors remarquer que c'est en quelque sorte une analyse conditionnée de manière inconsciente.
- ensuite 2 mecs déboulent. L'un avec des connaissances inexactes, l'autre avec une obsession sur la latitude de l'Espagne, mais les deux avec une certaine virulence.
- je réponds aux deux, et en synthétisant le problème à l'extrême, d'où la citation que vous citez en tête de votre post.

Donc initialement, il n'y avait pas de prise de tête, seulement une remarque concernant la manière avec laquelle, selon la couleur de peau, une même chose dessinée pouvait être interprétée de manières fort diverse et quelque peu arbitraire.

de **JYB** » 30/08/2015 22:50

Et de mon côté, ayant survolé rapidement la discussion, j'ai pris une citation au hasard, pour rappel, et c'est tombé sur un extrait d'un de tes posts. En fait, je ne voulais pas m'immiscer dans la discussion elle-même, mais juste préciser l'origine de la présence des pirates dans Astérix, sans plus.

de **gill** » 30/08/2015 23:00

Brian Addav a écrit:Hop: http://www.lepoint.fr/culture/mission-asterix-25-10-2013-1747953_3.php
Le style d'Uderzo est très particulier. Il a un trait très jeté, très délié. On ne doit pas terminer les traits, pour ne pas donner l'impression d'un dessin fermé, alors qu'aujourd'hui la règle générale est de terminer tous les traits pour faciliter la mise en couleurs.

Merci Brian, je n'avais donc pas rêvé.

Ceci dit, mea culpa pour le dessin incriminé : s'il avait fermé les bords des yeux d'Astérix, on aurait vu, après réduction, un gros pâté noir réunissant le sourcil et la pupille, au lieu d'un trait entre sourcil et pupille. Cela aurait été caca.
La prochaine fois que je critiquerai un de ses dessins, je le réduirai d'abord à sa taille définitive. :oops:

de **Naquoivi** » 31/08/2015 08:03

Arf j'avais pas saisi que les Phéniciens partaient "à la découverte" de l'étain autant pour moi

de **LeJoker** » 31/08/2015 09:07

Cela n'a pas de lien direct avec cet album, mais comme c'est en rapport avec la série...du coup je poste ici.

Question (pour ceux qui ne m'ont pas-encore- blacklisté):
Quelqu'un saurait-il où trouver sur le web une carte géographique de bonne qualité montrant le tracé de tous les trajets (en gros) et la localisation de tous les lieux parcourus par Astérix et Obélix lors de leurs aventures ?

de **ptifrise** » 31/08/2015 21:04

LeJoker a écrit:Cela n'a pas de lien direct avec cet album, mais comme c'est en rapport avec la série...du coup je poste ici.

Question (pour ceux qui ne m'ont pas-encore- blacklisté):
Quelqu'un saurait-il où trouver sur le web une carte géographique de bonne qualité montrant le tracé de tous les trajets (en gros) et la localisation de tous les lieux parcourus par Astérix et Obélix lors de leurs aventures ?

de **LeJoker** » 31/08/2015 21:25

Merci. Le côté "enfantin" donne une valeur supplémentaire à la carte.

de **Tarkey** » 08/09/2015 10:23

Une preview sympa du prochain méchant ....
http://www.huffingtonpost.fr/2015/09/08 ... ref=france

de **BDbilos** » 08/09/2015 11:09

Tarkey a écrit:Une preview sympa du prochain méchant ....
http://www.huffingtonpost.fr/2015/09/08 ... ref=france

Merci

de **BDbilos** » 12/09/2015 14:48

http://bdzoom.com/90490/interviews/en-attendant-%c2%ab-le-papyrus-de-cesar-%c2%bb-un-entretien-avec-didier-conrad-et-jean-yves-ferri/
Rien de neuf...

de **Genug** » 15/09/2015 18:55

C'est quand même un peu sidérant, cette technique marketing qui consiste à isoler quelques cases et à faire mousser, avec répercussions (garanties sur facture ?) dans la presse et tout... :shock:

J'ai de moins en moins l'impression qu'on parle de bande dessinée, dans tout ça... Ça m'évoque plutôt à la sortie d'une nouvelle bagnole, avec fuitage d'un gros plan de la calandre ici, d'une courbe de joue d'aile là... [:my name snake:2]