Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[marone222]

Message précédent :

Je te conseille de lire Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, qui explique comment on fait appel à l’art ou à la culture pour excuser ou tolérer bien des comportements illégaux. Et désolé ça a avoir, si dans les deux cas c’est contraire à la loi, c’est aussi simple que ça pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures non plus.

Je ne discute pas le fond: si Vives a fait qlq chose d'interdit, qu'il assume ses responsabilités vis à vis de la loi et de la justice. Artiste ou pas ça ne change rien.

C'est plutôt tes explications et liens qui me semblent assez... bizarres. J'essaie encore de comprendre le lien que tu essaies de faire entre Vives, le viol et l'excès de vitesse en disant qu'on ne crie pas à la censure pour celui-ci. En même temps j'ai l'impression de remettre une pièce dans la machine

Cela rejoint le manifeste publié par Mediapart, qui saisit "l'affaire" Vives comme un prétexte pour faire passer LE seul vrai message qui lui importe, c'est-à-dire, avoir une bande dessinée responsable et engagée politiquement et socialement, qui fasse la part belle à la diversité et aux "minorités". Aidé en cela par une sorte de "police culturelle" qui déterminera ce qui relève du bien ou du mal.

[LeJoker]

tzynn, je te déconseille la lecture d'Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert,

De toute façon, comme le dit le titre, cette auteure se focalise apparemment sur la culture du viol portée par la Femme française. les hommes ne sont donc pas concernés. Et Tzynn même belge reste un homme après tout.

[HervB]

C'est vrai

[superboy]

D’où la nécessité d’avoir un cadre reflétant une vraie diversité, et pas juste celui de l’entrecouilles.

P.S. : Avoir des personnes issues des minorités ou minorisées qui pensent comme l’entrecouilles ne résoudra évidemment rien.

Ton post-scriptum contredit absolument ta conclusion. En tentant maladroitement de te soustraire à toute accusation d'essentialisation, tu réussis à tomber dans la caricature du terroriste intellectuel que brosse suzix@BDP et pour laquelle il est moqué à raison sur plusieurs pages.
Selon toi, ce n'est donc pas une meilleure représentation des minorités qui fera évoluer la société, mais plus de gens qui pensent comme toi, issus de l'entrechatte, dans des positions de pouvoir, afin d'imposer leurs vues à tous. Ce complexe du messie, enrobé de tant de bêtise et de vulgarité, fait froid dans le dos.

Ça me fait vraiment chier de devoir prendre le risque de me voir associé à des trouducs de droite avec lesquels j'échange le moins possible ici, mais franchement, le manque de rigueur intellectuelle dont tu fais preuve endommage des idées et des valeurs qui me sont chères; je ne peux rester silencieux devant le saccage que tu perpètres.

[cronos59]

"Professionnellement mort" dixit Rochette ça me paraît un bien grand mot... Polanski et consorts tournent toujours, Vivés a gagné plus de 1000 abonnés insta, non il va juste être surveillé d'un peu plus près, il aura ptet un peu plus de gens à son image en dédicaces, éventuellement une tite amende qui l'empêchera de rentrer du bois dans sa maison de campagne l'hiver prochain et voilou.

Polanski est parti tourner son prochain film en Italie car plus aucun producteur français ne veut travailler avec lui depuis J'accuse, à l'évidence pour ne pas être associé à un quelconque scandale. Après 50 ans de quasi mécénat (ses ventes étaient d'une totale confidentialité) par l'édition française Matzneff est lui aussi insortable.

Vivès est à mon sens dans la même position, je ne vois pas comment Casterman pourrait continuer avec son projet de collection pornographique quand bien même elle sortirait des titres parfaitement dans les clous, et tout éditeur signant avec lui même pour un titre totalement asexué aura droit à du "alors comme ça vous cautionnez le travail et les propos d'un pervers en puissance?". A mettons 30.000 ventes en moyenne le jeu n'en vaut pas la chandelle, même si la plainte ne débouche sur rien la marque est durablement apposée, il ne sera pas forcément tricard à 100% mais le coup d'arrêt va être très sévère. Et je ne crois pas qu'on ait évoqué Les requins marteaux, on sait qu'ils tirent le diable par la queue depuis pratiquement leurs débuts, ils risquent eux aussi de payer un prix certain là où un Glénat pourra encaisser le choc.

Woody Allen tourne son dernier film en France avec un cast français a contre exemple, ne parlons pas de Cantat et puis Vivés n'a violé personne jusqu'à preuve du contraire, c'est moins grave que ceux qu'on a cité précédemment. Ça sera ptet moins facile pour lui mais bon de la a le plaindre.

[LeJoker]

Ça sera ptet moins facile pour lui mais bon de la a le plaindre.

"tant qu'il est vivant, on peut lui couper un doigt, et puis un autre...".

On vous appliquerait les mêmes raisonnements dans la vraie vie, on vous retrouverait à chialer. La pulsion de lynchage associée en plus à cette joie mauvaise de se dire qu'il n'est pas à plaindre, il l'a mérité.

[nexus4]

Z'en êtes toujours à Vivès ? Ca va vous finir l'année à ce train là.

[cronos59]

Ça sera ptet moins facile pour lui mais bon de la a le plaindre.

"tant qu'il est vivant, on peut lui couper un doigt, et puis un autre...".

On vous appliquerait les mêmes raisonnements dans la vraie vie, on vous retrouverait à chialer. La pulsion de lynchage associée en plus à cette joie mauvaise de se dire qu'il n'est pas à plaindre, il l'a mérité.

Quel lynchage? Personne a demandé ici à ce qu'il aille en prison, parte faire la manche, qu'on encule ses gosses ou que sais je? Le gars a une femme, des enfants, plusieurs maisons, et je ne crois pas que les juges décident de lui enlever tout ça donc non il n'est pas a plaindre.

[suzix@BDP]

Quel lynchage? Personne a demandé ici à ce qu'il aille en prison, parte faire la manche, qu'on encule ses gosses ou que sais je? Le gars a une femme, des enfants, plusieurs maisons, et je ne crois pas que les juges décident de lui enlever tout ça donc non il n'est pas a plaindre.

Toi par contre je te plains.

[corbulon]

Je te conseille de lire Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, qui explique comment on fait appel à l’art ou à la culture pour excuser ou tolérer bien des comportements illégaux. Et désolé ça a avoir, si dans les deux cas c’est contraire à la loi, c’est aussi simple que ça pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures non plus.

Je ne discute pas le fond: si Vives a fait qlq chose d'interdit, qu'il assume ses responsabilités vis à vis de la loi et de la justice. Artiste ou pas ça ne change rien.

C'est plutôt tes explications et liens qui me semblent assez... bizarres. J'essaie encore de comprendre le lien que tu essaies de faire entre Vives, le viol et l'excès de vitesse en disant qu'on ne crie pas à la censure pour celui-ci. En même temps j'ai l'impression de remettre une pièce dans la machine

Cela rejoint le manifeste publié par Mediapart, qui saisit "l'affaire" Vives comme un prétexte pour faire passer LE seul vrai message qui lui importe, c'est-à-dire, avoir une bande dessinée responsable et engagée politiquement et socialement, qui fasse la part belle à la diversité et aux "minorités". Aidé en cela par une sorte de "police culturelle" qui déterminera ce qui relève du bien ou du mal.

Je te conseille vraiment de lire autre chose que le Figaro. Pour l’instant la seule police culturelle, elle est appliquée aux États-Unis par des droitards dans ton genre, avec des livres et des bandes dessinées bannis des bibliothèques parce qu’il y a des personnages issues des différentes minorités.

[corbulon]

D’où la nécessité d’avoir un cadre reflétant une vraie diversité, et pas juste celui de l’entrecouilles.

P.S. : Avoir des personnes issues des minorités ou minorisées qui pensent comme l’entrecouilles ne résoudra évidemment rien.

Ton post-scriptum contredit absolument ta conclusion. En tentant maladroitement de te soustraire à toute accusation d'essentialisation, tu réussis à tomber dans la caricature du terroriste intellectuel que brosse suzix@BDP et pour laquelle il est moqué à raison sur plusieurs pages.
Selon toi, ce n'est donc pas une meilleure représentation des minorités qui fera évoluer la société, mais plus de gens qui pensent comme toi, issus de l'entrechatte, dans des positions de pouvoir, afin d'imposer leurs vues à tous. Ce complexe du messie, enrobé de tant de bêtise et de vulgarité, fait froid dans le dos.

Ça me fait vraiment chier de devoir prendre le risque de me voir associé à des trouducs de droite avec lesquels j'échange le moins possible ici, mais franchement, le manque de rigueur intellectuelle dont tu fais preuve endommage des idées et des valeurs qui me sont chères; je ne peux rester silencieux devant le saccage que tu perpètres.

Oula toi tu n’as pas apprécié ma petite pique dans les topic sur le panthéon franco-belge de BD. Il va vraiment falloir un jour que tu arrêtes de te faire passer pour le mec se revendiquant de la raison, du bon sens, et sans biais que tu n’es pas sous des envolées lyriques vues et revues. Mais bon au moins tu as un pseudonyme qui est aussi un aptonyme. Si on suit ton raisonnement, c’est à dire utiliser des gens issus des minorités ou minorisées pour valider les choix de l’entrecouille blanche hétéros, et bien on en sera toujours à des scores surréalistes en matière de récompenses attribuées aux artistes femmes (encore une fois une sur dix), pour ne pas parler des autres minorisées Et puis merde avoir une mémoire aussi courte que la tienne ça fait quand même peur. Si les autrices de bande dessinée n’avaient pas tapé du poing sur la table il y a six ans, et aider dans cette protestations par des auteurs qui heureusement ne partageaient pas un mode de pensée aussi pauvre et alambiqué que le tiens, et bien on en serait toujours dans le festival de l’entrecouille au niveau du Grand Prix.

[corbulon]

tzynn, je te déconseille la lecture d'Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, c'est insupportable d'agressivité, quand bien même les propos pourraient être justes à certains moments. Du coup, c'est improductif, ça ne va plaire qu'aux personnes faisant partie de la même bulle qui pourront ainsi se complaire dans leurs certitudes, et faire l'effet inverse sur les personnes qui pourraient profiter de lectures "éveillantes".

Hervé tu te rends compte que tu nous refais le coup de l’argumentaire de l’écologie punitive. Ce qui est insupportable d’agressivité, c’est qu’une femme est violée toute les sept minutes, et qu’une femme sur deux durant sa vie est victime d’une agression à caractère sexuelle.

[corbulon]

Z'en êtes toujours à Vivès ? Ca va vous finir l'année à ce train là.

Tu as un peu raison quand même, c’est effectivement un peu inutile. On sait déjà quels messages de cette discussion seront ringards dans cinq ans. Jurisprudence Angoulême 2016.

[nexus4]

Je parlais de vous envoyer des invectives ”Wokistes ! Non toi Patriarcat !” pendant des pages, ça ne ressemble à rien, vous ne serez jamais d’accord.

[tzynn]

Pour rebondir, je suis curieux de voir quelle choix d'expo va remplacer celle de Vivès.

[superboy]

Oula toi tu n’as pas apprécié ma petite pique dans les topic sur le panthéon franco-belge de BD.

Le sujet des BDGestArts n'est pas celui que je fréquente le plus. Après vérification, je suppose que tu parles de cette intervention:

Le Patriarcat a la vie dure :

Les femmes en 2021 en France représentaient 60% de la population inscrite en études d’art

Mais elles ne représentent déjà plus que 40 % des artistes bénéficiant d’aides publiques

Et elles ne composent que 20 % des artistes au bénéfice d’une programmation

Enfin elles ne représentent que le 10 % des artistes qui reçoivent un prix.

Mais à part ça pour certains c’est la faute à la religion quand même.
Sans parler évidemment de ceux qui sont plus choqués par l’obligation d’établir des quotas plutôt que par 9 récompenses sur dix allant aux mecs.

Je n'ai aucun problème avec ce message. Au contraire, je te remercie pour les chiffres. Même s'ils ne sont pas sourcés, je te fais à peu près confiance sur ce point, connaissant ton intérêt pour ces sujets.

Il va vraiment falloir un jour que tu arrêtes de te faire passer pour le mec se revendiquant de la raison, du bon sens, et sans biais que tu n’es pas sous des envolées lyriques vues et revues.

Je tiens à préciser le sens de ma démarche quand je poste sur le forum. A aucun moment je ne laisse entendre être au-dessus de la mêlée quand je réagis à quelque commentaire que se soit. Au contraire, je fais valoir mes arguments de manière affirmée afin de laisser à mes interlocuteurs potentiels le loisir de se positionner le plus facilement possible par rapport à moi. Jamais je ne me suis caché, je pense que toi, plus que tout autre, tu peux en attester.
Ce que tu prends pour de la supériorité de ma part est en réalité le degré de réflexion minimum que je m'impose et que j'exige des autres en retour. Je sais bien que la polémique remplace bien souvent le débat sur internet, mais l'opinion sans le filtre de la raison est un échec auquel je refuse de me résigner. Les intentions que tu me prêtes à tort et le style que tu me reproches ne sont que le reflet de mes efforts à satisfaire aux standards que j'estime requis au déroulement d'un échange de qualité, suffisamment atteints à mon goût, par nombre d'intervenants du forum, pour que je continue de le fréquenter.

Si on suit ton raisonnement, c’est à dire utiliser des gens issus des minorités ou minorisées pour valider les choix de l’entrecouille blanche hétéros, et bien on en sera toujours à des scores surréalistes en matière de récompenses attribuées aux artistes femmes (encore une fois une sur dix), pour ne pas parler des autres minorisées Et puis merde avoir une mémoire aussi courte que la tienne ça fait quand même peur. Si les autrices de bande dessinée n’avaient pas tapé du poing sur la table il y a six ans, et aider dans cette protestations par des auteurs qui heureusement ne partageaient pas un mode de pensée aussi pauvre et alambiqué que le tiens, et bien on en serait toujours dans le festival de l’entrecouille au niveau du Grand Prix.

Corrige-moi si je me trompe, mais la modification du mode d'élection du grand prix d'Angoulême est intervenu quand Toriyama s'est vu refuser cet honneur par le comité restreint chargé de le remettre à l'époque, contre l'avis de la profession. Cette révolte contre le "système" Angoulême fut plus large que ce que tu laisses entendre. La revendication consistait plutôt à dresser une image plus juste du medium BD qu'à mieux représenter les minorités au sein du palmarès. Aurais-je mal compris ce mouvement à l'époque, selon toi ?

Sinon, tu confonds encore complexité superfétatoire et nuance, mais je ne désespère pas, ta réponse étant l'une des plus agréable que tu m'aies donnée à lire. Sans t'en rendre compte, tu te rapproches de plus en plus de mes standards quand tu échanges avec moi et je t'en remercie.

[superboy]

Je parlais de vous envoyer des invectives ”Wokistes ! Non toi Patriarcat !” pendant des pages, ça ne ressemble à rien, vous ne serez jamais d’accord.

Tomber d'accord n'est pas le but d'une conversation. Transmettre à l'autre son point de vue au plus juste; voilà ce qui est constructif, même au prix de dizaines de pages php.

[Xavier Guilbert]

Pour rebondir, je suis curieux de voir quelle choix d'expo va remplacer celle de Vivès.

Pour l'édition à venir, à mon avis, rien.
Une exposition comme celles que l'on peut voir à Angoulême ne se monte pas en 6 semaines.

[LeJoker]

Pour rebondir, je suis curieux de voir quelle choix d'expo va remplacer celle de Vivès.

Pour l'édition à venir, à mon avis, rien.
Une exposition comme celles que l'on peut voir à Angoulême ne se monte pas en 6 semaines.

Rien ne sera pas possible. La faction anti Vives verrait dans ce 'blanc' une manière de mettre en scène Vives par le silence même.
Il faut trouver quelque chose qui reflète les valeurs nouvelles d'Angoulême et de cette faction. Qu'ils assument. Avec le problème que la femme à la peau colorée ayant fait sa transition de genre qui sera ainsi choisie se verra apposée l'étiquette d' artiste roue de secours qui doit son exposition à des combines politiques.

Ce qu'il faut, c'est créer une expo virtuelle pour Vives sur le modèle de ce que fut le Salon des refusés.

[tzynn]

Pour rebondir, je suis curieux de voir quelle choix d'expo va remplacer celle de Vivès.

Pour l'édition à venir, à mon avis, rien.
Une exposition comme celles que l'on peut voir à Angoulême ne se monte pas en 6 semaines.

Dmander un coup de main à MEL pour resortir l'expo Bilal à Landerneau par exemple, ou sortir une exposition Sempé ne me semble pas impossible. Il y a du matériel centralisé, parfois une expo toute faite existe déjà.

[HervB]

Sauf que 9e Art+ est en pleine ligne droite pour que tout soit en place pour le 24 janvier, et personne ne doit avoir assez de temps à consacrer pour monter dans l'urgence une expo de remplacement au Musée du papier.

A l'époque où il était le directeur artistique, Stéphane Beaujean nous expliquait qu'il faut deux ans pour monter une expo. Bon, là, ça serait un plus petit truc (il n'y a pas beaucoup d'espace au Musée du papier).

Entre trouver un thème, puis l'accord des ayants droits, les assurances à mettre en place, la logistique à organiser, sans parler d'imaginer une scénographie et réaliser les cartels, c'est un travail énorme, qui demande au moins plusieurs mois pour ne pas faire n'importe quoi...

Il est certain que le festival a déjà présenté des expos toutes faites par d'autres organismes, mais ça ne règle qu'une petite partie du travail nécessaire. Et je ne suis pas certain que MEL ait envie de faire beaucoup d'efforts pour le festival d'Angoulême ou que 9e Art+ ait envie de le solliciter...