Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[HervB]

Message précédent :
C'est quasiment toujours le cas des têtes d'affiche japonaises gérées par leurs gros éditeurs japonais. Les personnes sont là, mais le public ne les voit pas trop. Il y a aussi toutes les interviews qui peuvent leur prendre du temps et il ne faudrait pas abuser... Après tout, c'est un peu des vacances pour les mangaka qui viennent sur les festivals.

[noellug]

Les réactions de certains contre VIVES me font peur et ne plus espérer de la culture française! Quant à dire, que ceux qui font dédicacer VIVES sont des pédo-criminels, alors là non!

[nexus4]

Je l'ai loupée celle là, c'était sur ce sujet ?
C'était un pro Vivès qui jetait l'anathème sur les anti ou l'inverse ? Ca marche dans les deux sens en fait.

[cronos59]

Un des derniers géants de la BD, c'est maintenant certain que Jordi Bernet n'aura jamais le grand prix, au vu d'une série qui montre des violences contre les femmes, mais dont le message n'a jamais été de la prôner mais bien au contraire : se moquer du machisme et le ridiculiser ...
Comme quoi, lorsque l'on s'interdit de réfléchir, la paresse de l'intelligence nous désigne toujours des coupables idéals, désignés comme tels sans jugement bien-sûr.

Il est même question de violer un gosse par vengeance à un moment dans Torpedo, les personnages sont par contre clairement identifiés comme des salauds, tueurs etc, pas des gentils qui se font convaincre de la "beauté "de l'inceste comme dans la décharge.
Mais sinon oui Bernet n'aura sans doute jamais le grand prix, dommage pour les futures générations pour qui il passera sans doute a la trappe comme Caniff and co.

[icecool]

Angoulême 50 sera donc placé sous l'angle des violences !

Vivès, violence pédo...
Junjo Ito, violences horrifiques
Ryōichi Ikegami, violences des yakusas et du crime organisé
Hajime Isayama, violence des erreurs humaines et de leurs conséquences
Philippe Druillet, violences graphiques
Julie Doucet, violence underground
Femmes résistantes... aux violences

Sinon, Marguerite Abouet et son expo : La Vie comme elle va... Sybillin !

Voir aussi l'hommage de dernière minute rendu à l'épouse de Crumb (Druillet n'a-t-il pas également perdu sa femme très récemment ?) : https://www.bdangouleme.com/hommage-a-a ... nsky-crumb

[marone222]

Vuillemin qui a eu le grand prix en 1995 pourrait-il l'obtenir de nos jours ?

[toque]

Cela me semble une évidence.

[corbulon]

Genre si quelqu’un se fait flasher à 55km/h sur une zone à 30 en Suisse, et bien il se fait retirer le permis. Et curieusement personne ne hurle à la censure.

Je pense que l'exemple est assez mal choisi, ne pas pouvoir rouler vite n'est pas une censure au niveau artistique (sans discuter du fond de l'affaire qui nous occupe)

Et en Suisse aussi on peut censurer des oeuvres sans difficulté pour les sortir des expos, même si c'est dans le cadre légal, juste parce que ça pourrait choquer. Exemple Larry Clark

Ah mais désolé le statut d’artiste n’est pas un totem d’immunité face à la loi. C’est ça que vous ne voulez pas comprendre. Si un artiste faisait une bande dessinée qui banalise l’antisémitisme, que le festival décidait de le mettre en avant puis serait contraint d’annuler son exposition devant les réactions indignées de toutes parts y compris de ses pairs , ben je ne crois pas qu’on en serait à une vingtaine de pages pour savoir si la décision est juste ou pas. D’ailleurs je pense même que le festival n’aurait même pas eu l’idée d’en faire une. Et de nouveau on en revient à cette histoire d’ambiguïté vis-à-vis de la pédophilie.

[Magiclapinou]

"Professionnellement mort" dixit Rochette ça me paraît un bien grand mot... Polanski et consorts tournent toujours, Vivés a gagné plus de 1000 abonnés insta, non il va juste être surveillé d'un peu plus près, il aura ptet un peu plus de gens à son image en dédicaces, éventuellement une tite amende qui l'empêchera de rentrer du bois dans sa maison de campagne l'hiver prochain et voilou.

Polanski est parti tourner son prochain film en Italie car plus aucun producteur français ne veut travailler avec lui depuis J'accuse, à l'évidence pour ne pas être associé à un quelconque scandale. Après 50 ans de quasi mécénat (ses ventes étaient d'une totale confidentialité) par l'édition française Matzneff est lui aussi insortable.

Vivès est à mon sens dans la même position, je ne vois pas comment Casterman pourrait continuer avec son projet de collection pornographique quand bien même elle sortirait des titres parfaitement dans les clous, et tout éditeur signant avec lui même pour un titre totalement asexué aura droit à du "alors comme ça vous cautionnez le travail et les propos d'un pervers en puissance?". A mettons 30.000 ventes en moyenne le jeu n'en vaut pas la chandelle, même si la plainte ne débouche sur rien la marque est durablement apposée, il ne sera pas forcément tricard à 100% mais le coup d'arrêt va être très sévère. Et je ne crois pas qu'on ait évoqué Les requins marteaux, on sait qu'ils tirent le diable par la queue depuis pratiquement leurs débuts, ils risquent eux aussi de payer un prix certain là où un Glénat pourra encaisser le choc.

[tzynn]

Genre si quelqu’un se fait flasher à 55km/h sur une zone à 30 en Suisse, et bien il se fait retirer le permis. Et curieusement personne ne hurle à la censure.

Je pense que l'exemple est assez mal choisi, ne pas pouvoir rouler vite n'est pas une censure au niveau artistique (sans discuter du fond de l'affaire qui nous occupe)

Et en Suisse aussi on peut censurer des oeuvres sans difficulté pour les sortir des expos, même si c'est dans le cadre légal, juste parce que ça pourrait choquer. Exemple Larry Clark

Ah mais désolé le statut d’artiste n’est pas un totem d’immunité face à la loi. C’est ça que vous ne voulez pas comprendre. Si un artiste faisait une bande dessinée qui banalise l’antisémitisme, que le festival décidait de le mettre en avant puis serait contraint d’annuler son exposition devant les réactions indignées de toutes parts y compris de ses pairs , ben je ne crois pas quand on en serait à une vingtaine de pages pour savoir si la décision est juste ou pas. D’ailleurs je pense même que le festival n’aurait même pas eu l’idée d’en faire une. Et de nouveau on en revient à cette histoire d’ambiguïté vis-à-vis de la pédophilie.

Je n'ai jamais écrit qu'être artiste était un totem d'immunité. J'ai écrit que ton exemple n'avait rien à voir. Faut pas aller plus loin que ça dans ton analyse

[corbulon]

Genre si quelqu’un se fait flasher à 55km/h sur une zone à 30 en Suisse, et bien il se fait retirer le permis. Et curieusement personne ne hurle à la censure.

Je pense que l'exemple est assez mal choisi, ne pas pouvoir rouler vite n'est pas une censure au niveau artistique (sans discuter du fond de l'affaire qui nous occupe)

Et en Suisse aussi on peut censurer des oeuvres sans difficulté pour les sortir des expos, même si c'est dans le cadre légal, juste parce que ça pourrait choquer. Exemple Larry Clark

Ah mais désolé le statut d’artiste n’est pas un totem d’immunité face à la loi. C’est ça que vous ne voulez pas comprendre. Si un artiste faisait une bande dessinée qui banalise l’antisémitisme, que le festival décidait de le mettre en avant puis serait contraint d’annuler son exposition devant les réactions indignées de toutes parts y compris de ses pairs , ben je ne crois pas quand on en serait à une vingtaine de pages pour savoir si la décision est juste ou pas. D’ailleurs je pense même que le festival n’aurait même pas eu l’idée d’en faire une. Et de nouveau on en revient à cette histoire d’ambiguïté vis-à-vis de la pédophilie.

Je n'ai jamais écrit qu'être artiste était un totem d'immunité. J'ai écrit que ton exemple n'avait rien à voir. Faut pas aller plus loin que ça dans ton analyse

Je te conseille de lire Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, qui explique comment on fait appel à l’art ou à la culture pour excuser ou tolérer bien des comportements illégaux. Et désolé ça a avoir, si dans les deux cas c’est contraire à la loi, c’est aussi simple que ça pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures non plus.

[LeJoker]

Je te conseille de lire Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, qui explique comment on fait appel à l’art ou à la culture pour excuser ou tolérer bien des comportements illégaux. Et désolé ça a avoir, si dans les deux cas c’est contraire à la loi, c’est aussi simple que ça pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures non plus.

Sauf que la loi ne peut être appliquée à un individu que par la Justice de l'Etat. Vous refusez la Justice, vous ne pouvez pas vous prévaloir de la Loi. Les règles on les accepte ou on les refuse toutes. Ce n'est pas un buffet.

Sinon, des gens sont allés déterrer les posts twitter de la fondatrice de l'association Innocence en Danger qui porte plainte contre Vivès.
On découvre que Corbulon soutient les anti-vaccins, les pro-Russes , les racistes du FN et l'invasion de l'Ukraine (si ceux qui défendent Vivès sont tous amalgamés comme des pédophiles, on peut bien en retour lui appliquer le même raisonnement):
https://twitter.com/Matthieu_David_/status/1605314429272600576?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Cour des Miracles, partie II.

[fanche]

Vuillemin qui a eu le grand prix en 1995 pourrait-il l'obtenir de nos jours ?

Meuh oui

[corbulon]

"Professionnellement mort" dixit Rochette ça me paraît un bien grand mot... Polanski et consorts tournent toujours, Vivés a gagné plus de 1000 abonnés insta, non il va juste être surveillé d'un peu plus près, il aura ptet un peu plus de gens à son image en dédicaces, éventuellement une tite amende qui l'empêchera de rentrer du bois dans sa maison de campagne l'hiver prochain et voilou.

Polanski est parti tourner son prochain film en Italie car plus aucun producteur français ne veut travailler avec lui depuis J'accuse, à l'évidence pour ne pas être associé à un quelconque scandale. Après 50 ans de quasi mécénat (ses ventes étaient d'une totale confidentialité) par l'édition française Matzneff est lui aussi insortable.

Vivès est à mon sens dans la même position, je ne vois pas comment Casterman pourrait continuer avec son projet de collection pornographique quand bien même elle sortirait des titres parfaitement dans les clous, et tout éditeur signant avec lui même pour un titre totalement asexué aura droit à du "alors comme ça vous cautionnez le travail et les propos d'un pervers en puissance?". A mettons 30.000 ventes en moyenne le jeu n'en vaut pas la chandelle, même si la plainte ne débouche sur rien la marque est durablement apposée, il ne sera pas forcément tricard à 100% mais le coup d'arrêt va être très sévère. Et je ne crois pas qu'on ait évoqué Les requins marteaux, on sait qu'ils tirent le diable par la queue depuis pratiquement leurs débuts, ils risquent eux aussi de payer un prix certain là où un Glénat pourra encaisser le choc.

Ah pourtant l’épouse de Polanski a eu toute latitude de balancer des énormités pour sa défense sans contradictoire sur une grande chaîne de télévision française. Sinon on peut parler de Morandini, condamné sur sol français lui est toujours à l’antenne, avec des députés de tout bord qui continuent à accepter ses invitations. Maintenant quand on a un comportement déplorable et bien il faut quand même s’attendre un jour à en subir les conséquences. Et bon le métier d’éditeur c’est aussi réfléchir à ce qu’on publie, notamment sur le plan légal. Mais évidement quand on est dans un sentiment d’impunité, ca conduit à ça. La faute évidemment plus à tout ce petit monde qui n’a jamais posé de limites à Vives, ne serait-ce que pour son attitude. D’où la nécessité d’avoir un cadre reflétant une vraie diversité, et pas juste celui de l’entrecouilles.

P.S. : Avoir des personnes issues des minorités ou minorisées qui pensent comme l’entrecouilles ne résoudra évidemment rien.

[corbulon]

Je te conseille de lire Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, qui explique comment on fait appel à l’art ou à la culture pour excuser ou tolérer bien des comportements illégaux. Et désolé ça a avoir, si dans les deux cas c’est contraire à la loi, c’est aussi simple que ça pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures non plus.

Sauf que la loi ne peut être appliquée à un individu que par la Justice de l'Etat. Vous refusez la Justice, vous ne pouvez pas vous prévaloir de la Loi. Les règles on les accepte ou on les refuse toutes. Ce n'est pas un buffet.

Et bien la justice a été appelée, et la jurisprudence n’est pas vraiment du côté de Vives, son avocat l’a très bien compris.

[corbulon]

Je te conseille de lire Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, qui explique comment on fait appel à l’art ou à la culture pour excuser ou tolérer bien des comportements illégaux. Et désolé ça a avoir, si dans les deux cas c’est contraire à la loi, c’est aussi simple que ça pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures non plus.

Sauf que la loi ne peut être appliquée à un individu que par la Justice de l'Etat. Vous refusez la Justice, vous ne pouvez pas vous prévaloir de la Loi. Les règles on les accepte ou on les refuse toutes. Ce n'est pas un buffet.

Sinon, des gens sont allés déterrer les posts twitter de la fondatrice de l'association Innocence en Danger qui porte plainte contre Vivès.
On découvre que Corbulon soutient les anti-vaccins, les pro-Russes , les racistes du FN et l'invasion de l'Ukraine (si ceux qui défendent Vivès sont tous amalgamés comme des pédophiles, on peut bien en retour lui appliquer le même raisonnement):
https://twitter.com/Matthieu_David_/status/1605314429272600576?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Cour des Miracles, partie II.

Oh il a édité. Sauf que moi je me base sur ce que dit la loi, comme d’ailleurs l’avocat de Vives. Tout tes petits contrefeux ne changeront pas cette réalité.

[Blueskin Pierre]

Vuillemin qui a eu le grand prix en 1995 pourrait-il l'obtenir de nos jours ?

Meuh oui

[tzynn]

Je te conseille de lire Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, qui explique comment on fait appel à l’art ou à la culture pour excuser ou tolérer bien des comportements illégaux. Et désolé ça a avoir, si dans les deux cas c’est contraire à la loi, c’est aussi simple que ça pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures non plus.

Je ne discute pas le fond: si Vives a fait qlq chose d'interdit, qu'il assume ses responsabilités vis à vis de la loi et de la justice. Artiste ou pas ça ne change rien.

C'est plutôt tes explications et liens qui me semblent assez... bizarres. J'essaie encore de comprendre le lien que tu essaies de faire entre Vives, le viol et l'excès de vitesse en disant qu'on ne crie pas à la censure pour celui-ci. En même temps j'ai l'impression de remettre une pièce dans la machine

[LeJoker]

J'essaie encore de comprendre le lien que tu essaies de faire entre Vives, le viol et l'excès de vitesse en disant qu'on ne crie pas à la censure pour celui-ci.

Parce que tout est lié.
Je te conseille de lire Le Monde holistique, Le tout sur Rien, sous-titre 100 censures sans serres, la menace douce, par le grand mahagavijrata Azmara III. C'est un grand mage indien plutôt propre d'ailleurs. Il explique très bien tout ça.

Tu savais que la pédophilie est liée à la force de Coriolis ? Et bien quand tu retranches 2, tu tombes sur la limitation de vitesse sur autoroutes en France par temps de pluie.
Ce qui rend d'autant plus scandaleux ton soutien à Vivès.
Je me comprends.

[HervB]

tzynn, je te déconseille la lecture d'Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, c'est insupportable d'agressivité, quand bien même les propos pourraient être justes à certains moments. Du coup, c'est improductif, ça ne va plaire qu'aux personnes faisant partie de la même bulle qui pourront ainsi se complaire dans leurs certitudes, et faire l'effet inverse sur les personnes qui pourraient profiter de lectures "éveillantes".

[marone222]

Je te conseille de lire Une culture du viol à la Française de Valérie Rey-Robert, qui explique comment on fait appel à l’art ou à la culture pour excuser ou tolérer bien des comportements illégaux. Et désolé ça a avoir, si dans les deux cas c’est contraire à la loi, c’est aussi simple que ça pas besoin d’aller chercher midi à quatorze heures non plus.

Je ne discute pas le fond: si Vives a fait qlq chose d'interdit, qu'il assume ses responsabilités vis à vis de la loi et de la justice. Artiste ou pas ça ne change rien.

C'est plutôt tes explications et liens qui me semblent assez... bizarres. J'essaie encore de comprendre le lien que tu essaies de faire entre Vives, le viol et l'excès de vitesse en disant qu'on ne crie pas à la censure pour celui-ci. En même temps j'ai l'impression de remettre une pièce dans la machine

Cela rejoint le manifeste publié par Mediapart, qui saisit "l'affaire" Vives comme un prétexte pour faire passer LE seul vrai message qui lui importe, c'est-à-dire, avoir une bande dessinée responsable et engagée politiquement et socialement, qui fasse la part belle à la diversité et aux "minorités". Aidé en cela par une sorte de "police culturelle" qui déterminera ce qui relève du bien ou du mal.