Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

Cependant les conséquences pourrait être bien triste. Pas certain qu'un seul acte pédophile soit évité avec tout ça. En revanche on risque d'avoir un regain de puritanisme dans la BD. Et vu le niveau, on en a pas vraiment besoin.
Je le disais il y a plusieurs jours, je suis toujours gêné de voir les contorsions de mise en scène pour cacher un bout de téton féminin (parce que les tétons d'homme c'est pas un sujet) pour deux cases plus loin exposer des tripes en gros plan. Cela m'étonnera toujours

Les "wokistes" qui attaquent Vives font sans doute plus le jeux des intégristes religieux, que des victimes de pédocriminalités (ce qui est cocasse ! Je ne vous fais pas un dessin )

tout pareil, merci

Ensuite, "Woke", ça veux vraiment rien dire . C'est juste un mot valise qui discrédite sans définir.

Wokiste is the new bobo.

[cronos59]

"Professionnellement mort" dixit Rochette ça me paraît un bien grand mot... Polanski et consorts tournent toujours, Vivés a gagné plus de 1000 abonnés insta, non il va juste être surveillé d'un peu plus près, il aura ptet un peu plus de gens à son image en dédicaces, éventuellement une tite amende qui l'empêchera de rentrer du bois dans sa maison de campagne l'hiver prochain et voilou.

[suzix@BDP]

"Professionnellement mort" dixit Rochette ça me paraît un bien grand mot... Polanski et consorts tournent toujours, Vivés a gagné plus de 1000 abonnés insta, non il va juste être surveillé d'un peu plus près, il aura ptet un peu plus de gens à son image en dédicaces, éventuellement une tite amende qui l'empêchera de rentrer du bois dans sa maison de campagne l'hiver prochain et voilou.

Vous êtes marrants les wokes. Vous voulez la peau de Vivès en le traitant de déviant pédophile et tout surpris de l’avoir eue vous espérez que la sentence sera clémente.

[suzix@BDP]

Ce que tu appelles wokisme, ce sont les combats contre les discriminations, qu’elles soient liées à la race, à l’âge, à la religion au sexe ou au genre. Donc oui il y a des oppresseurs et des oppresssées, le tout de manière systémique.

ah ça existe ou pas alors !? Mettez-vous d’accord !?
Alors qui sont les oppresseurs ? Éclaire moi de tes lumières. Je veux savoir !

Et sinon le combat pour éviter le broyage aux poussins mâles c’est woke ?
Le combat contre la consommation de viande, c’est woke ?

[cronos59]

"Professionnellement mort" dixit Rochette ça me paraît un bien grand mot... Polanski et consorts tournent toujours, Vivés a gagné plus de 1000 abonnés insta, non il va juste être surveillé d'un peu plus près, il aura ptet un peu plus de gens à son image en dédicaces, éventuellement une tite amende qui l'empêchera de rentrer du bois dans sa maison de campagne l'hiver prochain et voilou.

Vous êtes marrants les wokes. Vous voulez la peau de Vivès en le traitant de déviant pédophile et tout surpris de l’avoir eue vous espérez que la sentence sera clémente.

Boarf je suis pas trop dans les étiquettes woke etc... Ça réduit un peu les personnes, d'ailleurs je fais partie des gens qui ont râlé en voyant 3 nanas en lice pour le grand prix là où un Bernet autrement talentueux est absent, pourtant dans Torpedo ça viole, ça respecte pas les gosses etc...

[L'Ombre Jaune]

Voir cooltrane et alambix passer dans le camp des wokistes je vais pas m'en remettre

Moi j’ai du mal à voir Toque et Ubri passer dans le camp des dominants

Alors il y a donc des « dominants » mais pas de « wokisme »!?

Ce que tu appelles wokisme, ce sont les combats contre les discriminations, qu’elles soient liées à la race, à l’âge, à la religion au sexe ou au genre. Donc oui il y a des oppresseurs et des oppresssées, le tout de manière systémique.

Amusé et surpris que je fasse donc partie des "wokes" quand je dénonce la discrimination dont font preuve certains garçons/hommes dans les piscines publiques et qui auraient bien aimé continuer à pouvoir nager en short de bain (pas en jeans coupé, faut pas essayer d'invalider sur ce coup) alors que cela leur est depuis un moment interdit sous de fallacieux prétextes hygiéniques, mais que par contre, certaines nageuses peuvent nager en burkini sous prétexte de la même pudeur qui justifiait l'intolérance des mecs à nager en "moule-bites".
Et ce n'est qu'un exemple d'intrusion du "wokisme" dans la sphère calme des citoyens qui ne demandent rien à personne, mais à qui on veut imposer toutes les 5 minutes les exigences d'autrui.

Pour Vivès, (et je n'approuve aucune démarche pédophile), je n'ai lu que "Petit Paul" et "Une soeur", et de ces deux opus, je ne vois aucune apologie à la pédophilie, mais juste, à la limite, un écart par rapport à des législations sur la pédopornographie. (Bon, on va tout de même pas détruire certaines oeuvres statuaires ou céramiques grecques mettant en scène des éphèbes dans des situations du "Banquet" de Platon, ou similaires quand même, si ? )

Le seul opus dont je suis convaincu qu'il aurait pu s'abstenir de le commettre, c'est "Océan Noir"

[marinacamille]

J'ai un petit paul en VO à la maison. Pas cher !

Te précipite pas, laisse faire la bourse

Et la "décharge" se vend déjà au double de son prix sur le site cité ci dessus

J'ai la décharge mentale dédicacée... tu crois que j'attends un peu..?
ok je sors

[suzix@BDP]

J'ai la décharge mentale dédicacée... tu crois que j'attends un peu..?
ok je sors

Garde le pour l’autodafé prévu en ouverture d’Angoulême. Avec dédicace la pénitence sera encore plus sincère ! Tu reviens de très loin tu sais !?

[corbulon]

Amusé et surpris que je fasses donc partie des "wokes" quand je dénonce la discrimination dont font preuve certains garçons/hommes dans les piscines publiques et qui auraient bien aimé continuer à pouvoir nager en short de bain (pas en jeans coupé, faut pas essayer d'invalider sur ce coup) alors que cela leur est depuis un moment interdit sous de fallacieux prétextes hygiéniques, mais que par contre, certaines nageuses peuvent nager en burkini sous prétexte de la même pudeur qui justifiait l'intolérance des mecs à nager en "moule-bites".
Et ce n'est qu'un exemple d'intrusion du "wokisme" dans la sphère calme des citoyens qui ne demandent rien à personne, mais à qui on veut imposer toutes les 5 minutes les exigences d'autrui.

Pour Vivès, (et je n'approuve aucune démarche pédophile), je n'ai lu que "Petit Paul" et "Une soeur", et de ces deux opus, je ne vois aucune apologie à la pédophilie, mais juste, à la limite, un écart par rapport à des législations sur la pédopornographie. (Bon, on va tout de même pas détruire certaines oeuvres statuaires ou céramiques grecques mettant en scène des éphèbes dans des situations du "Banquet" de Platon, ou similaires quand même, si ? )

Le seul opus dont je suis convaincu qu'il aurait pu s'abstenir de le commettre, c'est "Océan Noir"

Oh pauvre petit chou discriminé à la piscine, à comparer avec toutes ces personnes non-blanches qui se voient refuser logement et travail à cause de leur patronyme ou femmes voilées musulmanes qui sont réellement exclues de toute vie en société. Mais si tu tiens absolument à parler grand et petit bassin, on rappellera que dans mon canton le burkini est autorisé à la nuance près qu’il doit être en lycra ou polyester et pas en coton ou laine, bref comme tout autre vêtement . Donc désolé les raisons hygiéniques sont bien réelles . Et vraiment navré pour les extrémistes laïcs, ça fait bientôt neuf ans que ça dure, et les piscines ne sont toujours pas devenues des républiques islamistes. Mais il est vrai que chez nous, on emploie pas le terme modéré et raisonnable dans l’abstrait faisant ainsi le jeu des oppresseurs, , non nous on fait dans le concret, je le rappelle :

https://www.letemps.ch/suisse/neuchatel-une-oeuvre-dart-une-plaque-explicative-ont-installees-face-statue-david-pury

Après c’est sans doute plus facile de prendre conscience des discriminations quand une majorité de la population a des ancêtres huguenots que quand on n’a pas pu se baigner en short de bain dans une piscine.

Pour le reste ben oui il existe une base légale pour interdire les albums de Vives. Ce n’est donc pas une question de censure. Genre si quelqu’un se fait flasher à 55km/h sur une zone à 30 en Suisse, et bien il se fait retirer le permis. Et curieusement personne ne hurle à la censure.

[corbulon]

Ce que tu appelles wokisme, ce sont les combats contre les discriminations, qu’elles soient liées à la race, à l’âge, à la religion au sexe ou au genre. Donc oui il y a des oppresseurs et des oppresssées, le tout de manière systémique.

ah ça existe ou pas alors !? Mettez-vous d’accord !?
Alors qui sont les oppresseurs ? Éclaire moi de tes lumières. Je veux savoir !

Et sinon le combat pour éviter le broyage aux poussins mâles c’est woke ?
Le combat contre la consommation de viande, c’est woke ?

Non ce sont juste des combats, le premier pour éviter de faire souffrir des êtres vivant, et le second pour continuer d’avoir une planète habitable pour l’humanité.

Les wokes c’est juste un terme utilisé par les réactionnaires parce qu’ils n’arrivent même pas à assumer leur sexisme, racisme, validisme, etc. C’est importé des Etats-Unis et c’est une stratégie visant à réduire les droits des minorités et à interdire les livres réellement progressifs, et là-bas, ce n’est pas juste de l’abstrait, il y a des effets concrets à leurs délires, voir ce qui se passe en Floride ou au Texas notamment.

[tzynn]

Genre si quelqu’un se fait flasher à 55km/h sur une zone à 30 en Suisse, et bien il se fait retirer le permis. Et curieusement personne ne hurle à la censure.

Je pense que l'exemple est assez mal choisi, ne pas pouvoir rouler vite n'est pas une censure au niveau artistique (sans discuter du fond de l'affaire qui nous occupe)

Et en Suisse aussi on peut censurer des oeuvres sans difficulté pour les sortir des expos, même si c'est dans le cadre légal, juste parce que ça pourrait choquer. Exemple Larry Clark

[marone222]

Mais si tu tiens absolument à parler grand et petit bassin, on rappellera que dans mon canton le burkini est autorisé à la nuance près qu’il doit être en lycra ou polyester et pas en coton ou laine, bref comme tout autre vêtement . et vraiment navré pour les extrémistes laïcs, ça fait bientôt neuf ans que ça dure, et les piscines ne sont toujours pas devenues des républiques islamistes. Mais il est vrai que chez nous, on emploie pas le terme modéré et raisonnable dans l’abstrait faisant ainsi le jeu des oppresseurs, , non nous on fait dans le concret, je le rappelle :

Si tu connaissais a minima la culture musulmane, tu saurais que les jeunes filles/femmes qui mettent le burkini, le font contraintes et forcées par leur famille.
Question de priorité...visiblement, chez toi, le combat féministe passe bien après les droits d'une très petite minorité (radicale) musulmane, qui prone le port du burkini

[ubr84]

la culture musulmane

Il manque le pluriel pour que ton post ait une once de crédibilité

Le musulman burkinabé n'a pas grand chose à voir avec le musulman sri-lankais et je pense que les deux sont à mille lieux du musulman suisse qui est surement plus proche culturellement du musulman quatari.

Bref, les cultures musulmanes, sinon cela n'a à peu près aucun sens

Tu peux plaider la faute d'orthographe

P.S : on a dérivé un peu non ?

[marone222]

Tu peux jouer si tu veux, mais la moitié de ma famille est musulmane, alors je pense savoir de quoi je parle, sur ce sujet du moins...
Mais oui ,ça a dérivé

[fanche]

Vous êtes magiques. Ça discute à bâtons rompus de la polémique Vivès depuis des pages et là d'un seul coup sans prévenir: Paf! les musulmans

[ubr84]

Vous êtes magiques. Ça discute à bâtons rompus de la polémique Vivès depuis des pages et là d'un seul coup sans prévenir: Paf! les musulmans

non, le musulman

[fluoxet]

"Professionnellement mort" dixit Rochette ça me paraît un bien grand mot... Polanski et consorts tournent toujours, Vivés a gagné plus de 1000 abonnés insta, non il va juste être surveillé d'un peu plus près, il aura ptet un peu plus de gens à son image en dédicaces, éventuellement une tite amende qui l'empêchera de rentrer du bois dans sa maison de campagne l'hiver prochain et voilou.

Vous êtes marrants les wokes. Vous voulez la peau de Vivès en le traitant de déviant pédophile et tout surpris de l’avoir eue vous espérez que la sentence sera clémente.

Boarf je suis pas trop dans les étiquettes woke etc... Ça réduit un peu les personnes, d'ailleurs je fais partie des gens qui ont râlé en voyant 3 nanas en lice pour le grand prix là où un Bernet autrement talentueux est absent, pourtant dans Torpedo ça viole, ça respecte pas les gosses etc...

Un des derniers géants de la BD, c'est maintenant certain que Jordi Bernet n'aura jamais le grand prix, au vu d'une série qui montre des violences contre les femmes, mais dont le message n'a jamais été de la prôner mais bien au contraire : se moquer du machisme et le ridiculiser ...
Comme quoi, lorsque l'on s'interdit de réfléchir, la paresse de l'intelligence nous désigne toujours des coupables idéals, désignés comme tels sans jugement bien-sûr.

[nexus4]

Vous êtes magiques. Ça discute à bâtons rompus de la polémique Vivès depuis des pages et là d'un seul coup sans prévenir: Paf! les musulmans

On va se recentrer sur Angoulême.

[marinacamille]

Un des derniers géants de la BD, c'est maintenant certain que Jordi Bernet n'aura jamais le grand prix, au vu d'une série qui montre des violences contre les femmes, mais dont le message n'a jamais été de la prôner mais bien au contraire : se moquer du machisme et le ridiculiser ...
Comme quoi, lorsque l'on s'interdit de réfléchir, la paresse de l'intelligence nous désigne toujours des coupables idéals, désignés comme tels sans jugement bien-sûr.

Je ne sais pas trop si tu fais référence à ce qui a été débattu ici.
Personne n'a jamais dit ici qu'il ne fallait pas montrer de violence, personne. Si Bernet montre des violences faites aux femmes en dénonçant, et bien cela ne pause aucun problème. Personne n'a jamais dit le contraire ici.

Le problème de Vivès c'est que justement il n'y a pas de dénonciation, pas de contexte, pas de 2nd degré, etc, ni dans ses albums mis en cause, ni dans ses propos ensuite.
Personne n'a jamais remis en question le fait de montrer des violences, viols, meurtres, etc dans l'art PERSONNE
Mais ça a déjà été dit au moins 10-20 fois sur ce fils. A croire que tout le monde ne lit pas.
Et les arguments tournent en rond depuis pas mal de pages avec toutes leurs nuances. Chacun se raccroche aux arguments qui le touchent le plus, et chacun a entendu (ou pas) les arguments des autres et toutes leurs nuances, mais il me semble qu'on a largement fait le tour (il me semble). On peut aussi relire les 47 pages pour prendre connaissance de tout ce qui a été écrit.

[marinacamille]

On va se recentrer sur Angoulême.

Hajime Isayama, l 'auteur de l'Attaque des Titans sera bien présent, mais apparemment pas trop "visible" par le public.
A part une master-class le samedi, complète depuis 1 mois, et 1 séance de dédicace le vendredi sur tirage au sort... j'ai pas l'impression qu'on va beaucoup le voir
Bon je sais son œuvre et son expo, c'est plus important, mais c'est dommage quand même.

[HervB]

C'est quasiment toujours le cas des têtes d'affiche japonaises gérées par leurs gros éditeurs japonais. Les personnes sont là, mais le public ne les voit pas trop. Il y a aussi toutes les interviews qui peuvent leur prendre du temps et il ne faudrait pas abuser... Après tout, c'est un peu des vacances pour les mangaka qui viennent sur les festivals.