Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[toque]

Message précédent :

J'ai de la Duval en stock, ça ira ?

un mélange d'Orval et de Duvel ??

Ça donne pas envie

[Olaf Le Bou]

C'est à dire ?

DL avril 2021 pour la sélection 2022 ??

[Mr Degryse]

Je croyais qu'il y avait encore une polémique à la Vivès à l'intérieur. Et comme, j'ai lu, aimé et pas vu je m'inquiétais

[toque]

On va tous se mettre à sur analyser nos lectures.

- "Merde ! Est-ce que j'ai le droit de rire de ça ?"

[Pouffy]

C'est à dire ?

Tu as une gamine de 13 ans qui se fout à poil et qui excite un ado pour coucher avec lui pour de l'argent.
Dans le tome suivant tu en as une de 14 ans qui tombe enceinte.

Mais bon... vu que personne ne lit la sélection.

[Le Tapir]

Je croyais qu'il y avait encore une polémique à la Vivès à l'intérieur. Et comme, j'ai lu, aimé et pas vu je m'inquiétais

Voilà...Ça s'appelle lire du pédo-porno sans même le savoir. Mais bon, c'est un manga donc ça passe crème.

[Pouffy]

Voilà...Ça s'appelle lire du pédo-porno sans même le savoir. Mais bon, c'est un manga donc ça passe crème.

Depuis la jurisprudence "Paf-paf Bulma", le manga est intouchable

A part ça, A journey beyond heaven c'est une très bonne série.

[fanche]

Tu as une gamine de 13 ans qui se fout à poil et qui excite un ado pour coucher avec lui pour de l'argent.
Dans le tome suivant tu en as une de 14 ans qui tombe enceinte.

Top là! Vendu

[Mr Degryse]

Tu as une gamine de 13 ans qui se fout à poil et qui excite un ado pour coucher avec lui pour de l'argent.
Dans le tome suivant tu en as une de 14 ans qui tombe enceinte.

Mais bon... vu que personne ne lit la sélection.

J'avais donc bien raison. il y avait une Vivesrie.

Et non cela ne me choque pas dans cette série. Ce n'est pas de l'apologie. la société décrite est loin d'être utopiste. Des enfants violées tombant enceintes dans un climat apocalyptique ce n'est pas nouveau ( voir aussi le film Vesper Chronicles, etc).

Donc on ne doit plus parler de viols, d'enfants-ado sexualisés, etc ?

Ce n'est pas Tortue géniale qui veut faire pal paf avec Bulma ( scène qui m'a fait toujours rire même si effectivement quand on lit le livre elle est mineure lors de la scène mais on te décrit bien le papy comme un pervers)

[Pouffy]

Je me souviens qu'on a eu un débat ici en 2005 sur Katsu ! d'Adachi. Il devait concourir pour la catégorie jeunesse des BDGest'Arts de l'époque et avait été écarté à cause de son fan service entre les chapitres.

[Mr Degryse]

Ah merde j'ai lu Katsu et je n'ai pas été choqué

Ce n'est Video girl ai non plus dans le fan service.

[trimordiah]

C'est quand même récurrent dans les mangas, mais souvent c'est bien loin d'une apologie, c'est plus dépeint comme le crime ultime ou le tabou extrême... (Adabana, Les liens du Sang...)

Le truc de Tortue Géniale, tu le retrouves dans Naruto avec le personnage de Jiraya, je pense que c'est surtout destiné à faire de ses Senseï des personnages qui ne sont pas infaillibles.

[Mr Degryse]

Il me semble aussi qu'au Japon la majorité sexuelle est de 13 ans. Cet aspect culturel critiqué aussi dans le pays peut expliquer cela.

[Pouffy]

Ah merde j'ai lu Katsu et je n'ai pas été choqué

Ce n'est Video girl ai non plus dans le fan service.

Le concept du fan service n'était pas aussi intégré dans approche de la lecture... et en 2005 on n'était pas nombreux à défendre le manga sur ce forum. La catégorie "asie" n'est apparue qu'en 2016.

[trimordiah]

Je viens de vérifier et c'est bien 13 ans comme en Espagne d'après l'article, je savais pas du tout...

[Olaf Le Bou]

Le problème de tout ça c'est qu'on amalgame par proxy tout un tas de concepts différents. La pédophilie et l'inceste c'est pas la même chose. Un père qui viole ses enfants et un frère et une soeur qui couchent ensemble, c'est pas la même chose. Un enfant et un adolescent c'est pas la même chose. Une photo et un dessin c'est pas la même chose. Un passage à l'acte et un fantasme c'est pas la même chose. Un récit naturaliste et un récit porno c'est pas la même chose. Le besoin de domination et le désir sexuel c'est pas la même chose.
La figure de Dutroux, le prédateur pervers absolu, c'est le croquemitaine qui occupe tous les esprits, mais l'immense majorité des viols d'enfants se passent en famille, et très souvent les violeurs sont d'anciens enfants violés, la frontière entre victime et bourreau est parfois fine et participe de la gêne et du tabou qui entoure ce phénomène. Tout le travail à accomplir c'est d'enfin briser ce cercle infernal, et se contenter de condamner (moralement, on sait que dans les faits c'est rare) les violeurs sans passer par l'écoute et le soin, c'est adopter une attitude certainement confortable pour l'esprit mais inopérante pour stopper ce fléau.

[nexus4]

Il y a une ambivalence dans le mot Tabou. C'est à la fois ce qui ne doit pas être fait et, presque à l'opposé, ce qui ne doit pas être dit. Le premier, atavique, est fondateur d'une société, le second est le symptôme de son dysfonctionnement. Quand le même mot a deux sens si différents, c'est le malentendu permanent.

[LeJoker]

Il y a une ambivalence dans le mot Tabou. C'est à la fois ce qui ne doit pas être fait et, presque à l'opposé, ce qui ne doit pas être dit. Le premier, atavique, est fondateur d'une société, le second est le symptôme de son dysfonctionnement. Quand le même mot a deux sens si différents, c'est le malentendu permanent.

Tu te fondes sur quelles études pour affirmer ainsi que la notion de tabou signifie ou bien interdit de faire, ou bien interdit de dire, et que ces deux modalités de l'interdit entrent en conflit ?

Le tabou étant tout à la fois l'interdit et l'acte d'interdire, il n'y a aucune contradiction entre ses diverses modalités de mise en oeuvre, interdit de dire et de faire, mais au contraire renforcement réciproque au service d'un interdit le plus accompli possible.

Enfin, "atavique" est source de malentendu. Si tu l'emploies comme synonyme de trait hérité, parfait, mais si tu l'emploies comme synonyme de trait archaïque résurgent,,c'est faux. C'est la permanence de l'entité du tabou qui justifie que ce terme soit mobilisables pour parler de certains mécanismes/concepts sociétaux quels que soient les siècles.


Note: souvent, le rayon histoire/sociologie/anthropologie n'est pas loin du rayon BD dans les Fnac. Au cas où tu enfilerais derechef ton poncho et sauterais dans ta voiture pour feuilleter des livres afin de répondre.

[icecool]

L'article Libé du jour, évidemment très commenté...

Allez lire par ailleurs le très intéressant débat engagé sur la page Facebook de Marius Chapuis - coauteur de l'article -, avec notamment la prise de positions et les arguments de Stéphane Beaujean.

[Nirm]

Tu aurais un lien ?

[icecool]

Tu aurais un lien ?

https://www.facebook.com/marius.chapuis.7